Alors là... Je dois vraiment mal m'exprimer... Reprenons dans le détail
ergo a écrit :T'es un peu injuste DeltaFan dans ton analyse.
Je pensais, au contraire, qu'on allait me dire que j'étais encore injuste avec les furtifs...
ergo a écrit :
Faire reposer ton constat que le rafale n'est pas un avion de dernière génération, c'est aussi un peu gros. Pour la France le rafale c'est un avion de 5ième génération, les ricains ont intégré la Furtivité dans leur critère 5gen juste pour en sortir le Rafale.
Ben il est arrivé avant tous ceux que j'ai cité, génération ou pas. Et il s'avère que ce sont des furtifs. Mais il me semble quand même avoir plusieurs fois manifesté ma défiance à l'égard des furtifs dans mon post précédent...
Par ailleurs comme "appareil de nouvelle génération" ce qui m'intéresse c'est surtout par rapport au Rafale, ou autrement dit l'appareil qui succèdera au Rafale. Et si on compare les F-35, Su-57, J-20 ou FC-31, qui volent avec des pilotes, notre unique Neuron international UCAV fait pâle figure... Notre unique SCAF à venir ne se présente pas beaucoup mieux de ce point de vue là, si on en croit la maquette présentée en 2014...
Mais j'en reparle plus bas.
ergo a écrit :
Faire reposer ton constat de l'infériorité de la France sur notre incapacité à faire un avion plus rapide que les autres c'est un peu gros.
Euh, là je n'ai jamais écrit ça. Si j'ai cité le cas du record de 1924, c'est pour montrer les capacités technologiques (ou en tout cas, certains de ces aspects) que nous avions avant l'époque NiD 42 à 629, par rapport aux pays concurrents.
Mais peut-être voulais tu écrire "plus rapidement" que "plus rapide" ? Dans ce cas là, oui je suis quand même inquiet pour le gap entre le dernier Rafale et son successeur.
ergo a écrit :
A l'arrêt du SR-71 les ricains étaient bien contant de pouvoir compter sur les Mirage IV Français pour faire la Reco qu'ils ne pouvaient plus assurer.
Pour cet aspect spécifique, je crois me rappeler (mais je ne sais plus si c'était en Afghanistan ou dans les Balkans), que les Ricains n'étaient pas si intéressés que ça par les images des Mirage IV. Mais mes souvenirs sont parcellaires et je ne me rappelle pas la source, qui était peut-être dans l'erreur.
ergo a écrit :
Pour rappel, la France est le seul pays Européen, et l'un des trois seuls pays au monde (avec la Russie et les USA) à fabriquer un chasseur sans aide extérieur.
J'en suis parfaitement conscient. Et je me désole que notre situation financière ne nous permette pas de continuer....
ergo a écrit :
Le choix du "non-furtif" pour le Rafale a été volontaire et assumé. Trop de risque, trop couteux.
Je sais...
ergo a écrit :
aujourd'hui les Ricains le paient avec un F22 trop cher.
Effectivement. Mais le concernant, j'ai surtout voulu insisté sur le fait que, lui, était un appareil de combat performant (même sans sa furtivité). J'ai, en revanche, justement laissé planer un doute sur les suivants :
ergo a écrit :
, et un F35 qui coutent de plus en plus cher.
je ne cesse de l'écrire depuis des années dans ce forum. Et depuis qu'un forumeur m'a indiqué que ce "trop cher" était douteux, je m'efforce même de rapporter dans le présent topic tous les éléments sur les augmentations de prix de chaque version du F-35, en particulier lorsqu'ils proviennent de sources officielles US...
ergo a écrit :
Les russes ne sont pas prêt d'avoir un truc qui fonctionne, et les chinois sont pas plus avancé que les Russes.
Pour moi, les Su-57 comme les J-20 (lui en plus avec ses canards) et FC-31, sont comme le F-35 (mais sans les moyens financiers des américains en général et de LM en particulier) des avions qui doivent faire leur preuve, en termes de furtivité, de fiabilité, de capacités opérationnelles et de coût de fonctionnement...
ergo a écrit :
En attendant tout doucement, avec le Rafale, puis le Neuron, Dassault fait des petits pas assurée vers la possibilité d'un futur chasseur furtif, où le risque sera pour le coup maitrisé.
Là, je suis plus inquiet. Dassault, et, donc, la France, auront-il les moyens financiers de continuer comme ça par rapport à la concurrence ? La France ne remonte toujours pas la pente aussi vite que USA, RU et Allemagne. La Chine poursuit sa progression économique (jusqu' à quand et jusqu'où ?). La Russie remonte la pente aussi, même si très lentement. D'autres nations poussent derrière (Japon, Inde, Turquie, ...). Dassault a perdu des parts dans l'aviation d'affaires. Je ne peux qu'espérer que le Rafale continuera à se vendre (encore en Inde, aux EAU, en Malaisie, etc...), mais un tiens vaut mieux que deux tu l'auras...
ergo a écrit :
J'aime a rappeler que le Rafale, même si il n'a pas un aspect "furtif" a été pensé et développé dans le but de l'être au maximum. Tout son design exterieur est pensé pour éviter d'avoir des points de reflexion important.
Oui, le choix final du Rafale D pour discret. Je sais.
ergo a écrit :
En attendant, le Rafale prouve sa valeur, en opération personne se plein de son manque de furtivité, en exercice il tient la dragée haute a ses concurrents.
Tu prêches un convaincu...
ergo a écrit :
Quant à son remplaçant que vous avez l'impression de ne pas voir venir, c'est déjà en route, les BE tournent, les centres de recherches préparent les technologie qu'il utilisera et Dassault utilise la moindre occasion de programme en commun pour faire sa propre R&D.
Je ne doute pas une seconde des compétences des ingénieurs de Dassault (capables de faire moins cher, plus fiable et plus discret qu'un avion européen construit en plus grande quantité, avec beaucoup plus de moyens, pas supérieur au Rafale en air-air, alors qu'il a été optimisé pour, et alors que le Rafale a visé la polyvalence dès le départ).
Mais j'en reviens à mes inquiétudes sur le plan financier. Quand je vois la quantité d'appareils sortis par la concurrence... Même si le F-35 devait être une daube dépensière, les Américains apprendront de cette daube dépensière. Et les NGAD reprendront les avantages et devraient (j'ai bien écrit devraient) éviter les erreurs commises par ce programme (déjà, l'USN prendra un appareil différent de l'USAF. Rien que ça, c'est un apprentissage). Même si la centaine de Su-57 est une daube, les Russes apprendront de cette daube. Même si les J-20 et FC-31 sont des daubes, les Chinois apprendront de ces daubes.
Et à la cadence où ils sortent leurs avion par rapport à nous, ils auront peut-être tous de nouveaux types de chasseurs en service quand nous ferons voler le prototype du remplaçant franco-allemand du Rafale...
Et aussi, notre retard en matière de puissance de moteurs (je ne parle pas de fiabilité ni de coûts d'achat et d'utilisation) ne semble pas devoir diminuer dans l'avenir... Sur ce plan, les moyens ne semblent pas devoir être donnés actuellement d'augmenter la puissance du M88. Et, à court terme, je ne vois que la coopération sur le Kaveri qui pourrait permettre à la France de faire quelques progrès en ce domaine (peut-être adaptables au programme Rafale).
Voilou, j'espère avoir été plus clair.
Edit : désolé pour toutes les reprises de ce long message que j'ai dû faire, suite à découvertes de coquilles diverses...