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Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : jeu. déc. 07, 2017 11:38 am
par jojo
Jekar a écrit :12 rafales, option pour 36
Ton message est ambigu.

On parle jusqu'à present de concrétiser un option de 12 Rafale en plus des 24 déjà signés pour un total de 36 avions.

Ton message peut laisser croire qu'on va signer 12 Rafale avec une option pour 36 de plus.
Si c'est bien ce que tu veux dire ce serait une info nouvelle qui mériterait un lien en source...

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : jeu. déc. 07, 2017 11:39 am
par CrazyFry
24 + 12, si les 36 passent eux aussi ça fera 72. Effectivement ça fait une belle flotte vu ce qu'ils mettent à cotés en plus.

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : jeu. déc. 07, 2017 11:44 am
par jojo
CrazyFry a écrit :24 + 12, si les 36 passent eux aussi ça fera 72. Effectivement ça fait une belle flotte vu ce qu'ils mettent à cotés en plus.
D'où vient cette information ?

Pour l'instant je n'ai vu que 24 + 12 = 36.

Est-ce qu'il n'y a pas une confusion entre 24 + 12 et 36 avions en plus ?

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : jeu. déc. 07, 2017 11:57 am
par Col. Chibani
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html
Le Qatar a levé l’option sur les douze Rafale, d’un montant estimé à 1,1 milliard d’euros, accompagnant les vingt-quatre commandés en avril 2015. Il vient de prendre une autre option pour 36 avions de combat.

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : jeu. déc. 07, 2017 12:41 pm
par TooCool_12f
ironclaude a écrit :Mais ou vont ils mettre tous ces avions et qui va pouvoir les piloter et les entretenir ?

entretien, je ne sais pas, mais ma boutade de candidature avec mon expérience "faramineuse" risque, limite, de susciter leur intérêt... :emlaugh:

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : jeu. déc. 07, 2017 2:16 pm
par jojo
Col. Chibani a écrit :http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html
Le Qatar a levé l’option sur les douze Rafale, d’un montant estimé à 1,1 milliard d’euros, accompagnant les vingt-quatre commandés en avril 2015. Il vient de prendre une autre option pour 36 avions de combat.
Merci, c'est donc confirmé 24 Rafale, + 12 options confirmées = 36, + 36 nouvelles options o_O

Cela s'ajoute au 36 F-15.

ça fait déjà entre 72 et 108 chaseurs biréacteurs pour remplacer 12 Mirage 2000-5 EDA. Ils vont devoir couler du béton lol

Je serais vraiment surpris qu'ils persistent avec 24 Typhoon !

PS: L'Armée de l'Air est déjà à fond pour former les pilotes étrangers des contrats en cours :hum:

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : jeu. déc. 07, 2017 3:38 pm
par PePe
Il ne se vend finalement pas si mal, cet avion...

Encore combien avant qu'il ne batte le score du Mirage 2000 ?

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : jeu. déc. 07, 2017 3:40 pm
par TooCool_12f
y a encore pas mal de marge tout de même... 8 pays étrangers l'ont acheté pour un total de 298 exemplaires en tout

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : jeu. déc. 07, 2017 5:08 pm
par Dédale
Donc vous passez de 84 à 96 commandes et 48 "options' si je comprends bien. Voire 36 autres en Inde mais d'ici à ce que ça se concrétise le Rafale ne sera peut-être plus produit.

Kovy doit être content.

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : jeu. déc. 07, 2017 6:41 pm
par garance
Le Qatar n'achète pas des avions (enfin si mais bon !) il achète des alliances de circonstance alors qu'il est mis au ban de la mafia des monarchies du Golfe par le capo di capei j'ai nommé l'Arabie Saoudite ... si çà continue ils vont acheter du PAK FA ...
Quand ils auront 36 Rafale et les F15 voir les Typhies je serai curieux de voir combien volent, aux mains de qui et qui les entretient ...

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : jeu. déc. 07, 2017 6:57 pm
par Dédale
La question de qui le fera voler me paraît très pertinente. :emlaugh: Je suppose que du côté français on est moyennement enthousiaste à l'idée qu'ils soient utilisés par des mercenaires pakistanais à la loyauté douteuse et que les données sensibles se mettent à un peu trop circuler.

Je me demande si cet aspect des choses est discuté.

N'empêche , vous imaginez un peu, un F-15 descendu par un mica ou un meteor tiré d'un avion français, hmmm ? :hum:

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : jeu. déc. 07, 2017 7:25 pm
par PePe
Dédale a écrit :(...)

N'empêche , vous imaginez un peu, un F-15 descendu par un mica ou un meteor tiré d'un avion français, hmmm ? :hum:
Qatari, l'avion, qatari.

Pas français, qatari. :hum:

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : jeu. déc. 07, 2017 7:26 pm
par RAMIUS1983
Les Qataris forment à tour de bras en ce moment donc on peut supposer qu'ils auront le personnel.
N'empêche , vous imaginez un peu, un F-15 descendu par un mica ou un meteor tiré d'un avion français, hmmm ? :hum:
:jerry:

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : jeu. déc. 07, 2017 7:45 pm
par jojo
Dédale a écrit : N'empêche , vous imaginez un peu, un F-15 descendu par un mica ou un meteor tiré d'un avion français, hmmm ? :hum:
Ah oui j'imagine bien. Un kill BVR contre un F-15...mais tout le monde voudrait nous en acheter lol

Regardez ce qu'on a vendu comme Exocet après les Malouines :hum:

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : jeu. déc. 07, 2017 7:47 pm
par warbird2000
Col. Chibani a écrit :http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html
Le Qatar a levé l’option sur les douze Rafale, d’un montant estimé à 1,1 milliard d’euros, accompagnant les vingt-quatre commandés en avril 2015. Il vient de prendre une autre option pour 36 avions de combat.

Confirmé aussi par Flight Global

+ 12 qui s'ajoutent aux 24 déjà commandés

https://www.flightglobal.com/news/artic ... er-443973/

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : jeu. déc. 07, 2017 7:58 pm
par jojo
An artist's rendering of the combat aircraft shows it in a two-tone grey camouflage livery and armed with MBDA's radar-guided Mica medium-range air-to-air missiles and short-range Diehl Defence IRIS-Ts
Eux aussi ils emploient des stagiaires pour gérer leur site internet ?
Ils ne savent pas que le Mica existe en version IR ? :busted_re

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : jeu. déc. 07, 2017 9:28 pm
par Deltafan
Jekar a écrit :12 rafales, option pour 36
Voilà une nouvelle qu'elle est bonne ! :cheer:

180 (France) + 36 (Inde) + 24 (Egypte) + 36 (Qatar) = 276. On se rapproche des 286 d'avant "moi président". :yes:

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : jeu. déc. 07, 2017 9:54 pm
par JulietBravo
Deltafan a écrit :
Jekar a écrit :12 rafales, option pour 36
Voilà une nouvelle qu'elle est bonne ! :cheer:

180 (France) + 36 (Inde) + 24 (Egypte) + 36 (Qatar) = 276. On se rapproche des 286 d'avant "moi président". :yes:
Certes, mais ça n'en fait pas plus pour l'Armée de l'Air et l'Aéronavale françaises... :crying:
Voire même ça use les leurs un peu plus vite pour la formation des pilotes étrangers ! :emlaugh:

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : jeu. déc. 07, 2017 10:17 pm
par Deltafan
JulietBravo a écrit :
Deltafan a écrit :
Jekar a écrit :12 rafales, option pour 36
Voilà une nouvelle qu'elle est bonne ! :cheer:

180 (France) + 36 (Inde) + 24 (Egypte) + 36 (Qatar) = 276. On se rapproche des 286 d'avant "moi président". :yes:
Certes, mais ça n'en fait pas plus pour l'Armée de l'Air et l'Aéronavale françaises... :crying:
Voire même ça use les leurs un peu plus vite pour la formation des pilotes étrangers ! :emlaugh:
Je ne le sais que trop...

J'espère (je dis bien j'espère) seulement que, si les ventes export continuent, elles permettront de diminuer (dans quelle mesure ?) le prix d'une éventuelle (je dis bien éventuelle) future commande française. Histoire qu'on arrive peut-être (je dis bien peut-être) à plus de 180 appareils... Dans la dernière discussion du CEMAA devant la Commission parlementaire de la Défense, il disait que le minimum vital pour l'Armée de l'Air était 215 appareils...

Et si, au passage, on pouvait aussi faire un peu monter la puissance du M88... Et des fois que ça permette aussi à Dassault, Thales et Safran (et d'autres) de gagner quelques bourzoufs pour leurs R&D...

Euh, probablement l'approche de Noël qui me fait délirer... :emlaugh:

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : jeu. déc. 07, 2017 10:53 pm
par ironclaude
Quand on voit la "réussite" du Silvercrest, on comprend que Dassault ait demandé à SNECMA de ne surtout pas entreprendre des modifs sur le M 88...

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : jeu. déc. 07, 2017 11:17 pm
par TooCool_12f
Deltafan a écrit :
J'espère (je dis bien j'espère) seulement que, si les ventes export continuent, elles permettront de diminuer (dans quelle mesure ?) le prix d'une éventuelle (je dis bien éventuelle) future commande française. Histoire qu'on arrive peut-être (je dis bien peut-être) à plus de 180 appareils... Dans la dernière discussion du CEMAA devant la Commission parlementaire de la Défense, il disait que le minimum vital pour l'Armée de l'Air était 215 appareils...

Euh, sachant que le contrat pour le rafale consistait à ce que Dassault supporte une partie du coût de développement afin de le récupérer sue les exports et l'Etat payait l'autre partie (bien plus conséquente) mais ne devait plus payer "que "les cellules, vis à vis du coût d'acquisition, les deux sont plus ou moins indépendants. La seule chose serait, si l'Etat français se mettait sur les rangs à un moment donné pendant que la chaîne tourne à 3 avions par mois, le coût unitaire pourra peut-être en être baissé.. si on attend, en revanche, que ce soit terminé et qu'on reprenne nos livraisons au rythme de 11 par an avec Dassault qui n'en fabrique pas d'autres en plus, le prix ne devrait guère être plus intéresant que ce qu'on payait déjà avant

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : ven. déc. 08, 2017 3:42 am
par Deltafan
Tiens, je viens de voir que les Rafale qataris sont les premiers équipés de viseurs de casque, et que ces mêmes viseurs sont d'origine israélienne (Elbit Targo II).

http://psk.blog.24heures.ch/archive/201 ... 64857.html

Je suis déjà étonné que le Qatar achète quelque chose (en plus, militaire) à Israël, mais, quand on sait que la France vend des viseurs de casque à l'étranger (Topsight, Scorpion), quelle est la raison (économie ? Doctrine ? Inutile à cause des autres capacités du Rafale ?) pour laquelle les Rafale français n'en sont pas encore équipés ? Je crois me rappeler avoir récemment vu dans un lien donné sur le forum que les pilotes de Rafale (en tout cas un) se plaignaient de ne pas en disposer.

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : ven. déc. 08, 2017 6:23 am
par bof_4_digle
La DGA avait rendu un avis comme quoi le viseur de casque sur rafale était pas nécessaire

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : ven. déc. 08, 2017 7:08 am
par jojo
bof_4_digle a écrit :La DGA avait rendu un avis comme quoi le viseur de casque sur rafale était pas nécessaire
Il y a tout un tat de raisons officielles.
Au bout du compte c'est une économie de bout de chandelle.

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : ven. déc. 08, 2017 8:42 am
par PePe
bof_4_digle a écrit :La DGA avait rendu un avis comme quoi le viseur de casque sur rafale était pas nécessaire
Un avis brillant sans aucun doute. Le Rafale serait le seul avion de sa génération (et de la précédente, et de la suivante) à ne pas avoir besoin d'un viseur de casque tellement qu'il est bon.

On dirait presque (en moins funeste) les avis des Inspecteurs de l'Armement dans les années 30 disant que les radios n'étaient pas utiles dans tous les chars et que les signaux au fanion c'était largement suffisant.