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Re: Tensions en Méditerranée orientale

Publié : dim. sept. 06, 2020 10:52 pm
par Milos
Je ne pense pas. Poutine est plus pragmatique. A moins d'une défaite monstrueuse, la Turquie sera toujours là (si j'ose dire) et contrôlera le verrou de la Mer Noire.

Donc, à moins de débarquer en force en Turquie (et donc de déclencher une action de l'OTAN), Poutine restera en retrait et jouera l'homme providentiel qui calme les tensions, relance le dialogue et sera le vrai patron de la politique extérieure turque.

Re: Tensions en Méditerranée orientale

Publié : dim. sept. 06, 2020 11:42 pm
par ironclaude
Le paradoxe, c'est que les autres pays de l'OTAN, finalement, aimeraient bien, dans les circonstances actuelles, que Poutine mette une fessée à Erdogan… mais, damned, ça obligerait l'OTAN à venir au secours de celui-ci ! Ah que le monde est mal fait...

Re: Tensions en Méditerranée orientale

Publié : lun. sept. 07, 2020 12:47 am
par Kakumei
Putin n’attaquera pas la Turquie mais ne fera absolument rien pour la défendre.
72% des Russes se disent Orthodoxe et l’église (la ROC) a un pouvoir qu'il ne faut pas négliger, Putin le sait bien et ils s'appuie sur elle et elle le lui rend bien , y a qu'a voir le schisme entre la ROC et le Patriarche de Constentinople en 2018 suite a sa décision concernant l’église orthodoxe d'Ukraine.

Re: Tensions en Méditerranée orientale

Publié : lun. sept. 07, 2020 9:16 am
par larsenjp
Effectivement, la religion orthodoxe est un vrai lien entre la Grèce et la Russie et certains monastères/églises grecs sont très renommés en Russie. Il suffit de voir le nombre de Russes en Grèce et ils ne font pas que du simple tourisme; certains sont carrément en pèlerinage. Or comme dit plus haut l’Eglise Orthodoxe Russe est puissante et c'est un soutien de Poutine.
En outre il ne faut pas oublier que les Russes et les Turcs sont des ennemis héréditaires.
Bref l’opinion publique russe ne suivrait pas Poutine et il ne prendra pas le risque.
Je suis d’accord sur le fait que le mieux qu’Erdogan puisse espérer de Poutine est qu’il ne fasse rien.

Re: Tensions en Méditerranée orientale

Publié : lun. sept. 07, 2020 10:44 am
par Poliakov
Sans compter la communauté Russe à Chypre qui contrôle pratiquement toute l'économie Chypriote et qui représente une part loin d'être négligeable sur l'île.
Pour y avoir été plusieurs fois, ça parle limite plus Russe sur l'île que Greques.

Re: Tensions en Méditerranée orientale

Publié : lun. sept. 07, 2020 11:02 am
par rescator
Poliakov a écrit :Sans compter la communauté Russe à Chypre qui contrôle pratiquement toute l'économie Chypriote et qui représente une part loin d'être négligeable sur l'île.
Pour y avoir été plusieurs fois, ça parle limite plus Russe sur l'île que Greques.
A ce rythme-là, les "petits hommes verts" ne vont pas tarder à y débarquer... :hum: :exit:

Re: Tensions en Méditerranée orientale

Publié : lun. sept. 07, 2020 11:47 am
par Poliakov
Quelques liens sur Chypre et les Russes.

https://www-liberation-fr.cdn.ampprojec ... se_1597362

https://amp-lepoint-fr.cdn.ampproject.o ... 541_24.php

https://www.latribune.fr/actualites/eco ... html?amp=1

https://mobile.francetvinfo.fr/monde/ch ... 85557.html


Je peux vous dire que quant on va à Chypre, l'emprunte Russes est très présent ....
Tu vas dans un bar le patron et les videurs .... Russes.
Tu appel un taxi .... un Russe 1 fois sur 2.
Tu veux louer une voiture, c'est un Russe qui débarque.
Tu vas a l'hôtel, la moitié des clients et même la réception.... Russe.
Tu vas au port la moitié des bateaux.... Russes.
Même leurs navires de combats venaient faire escale à Chypre à côté de nous, j'ai pus à l'occasion voir de très prêt leur fameux croiseur nucléaire.
Les militaires Russes se baladent en uniforme dans la rue tranquille et ont droits à des prix partout dans les bars et hôtels ......

Bref parfois dans certaines zones à Chypre j'avais presque l'impression d'être dans une colonie Russe et j'exagère à peine.

Re: Tensions en Méditerranée orientale

Publié : lun. sept. 07, 2020 1:02 pm
par Milos
Poliakov a écrit :
lun. sept. 07, 2020 11:47 am
Bref parfois dans certaines zones à Chypre j'avais presque l'impression d'être dans une colonie Russe et j'exagère à peine.
C'est marrant, n'y étant jamais allé, je me serais plutôt attendu à quelque chose avec beaucoup plus de présence turque.

Poliakov a écrit :
lun. sept. 07, 2020 11:47 am
j'ai pus à l'occasion voir de très prêt leur fameux croiseur nucléaire.
Ceux qui brillent dans le noir ? lol (vieille blague russe)

Re: Tensions en Méditerranée orientale

Publié : lun. sept. 07, 2020 1:32 pm
par Deltafan
Poliakov a écrit :
lun. sept. 07, 2020 11:47 am
Quelques liens sur Chypre et les Russes.

https://www-liberation-fr.cdn.ampprojec ... se_1597362

https://amp-lepoint-fr.cdn.ampproject.o ... 541_24.php

https://www.latribune.fr/actualites/eco ... html?amp=1

https://mobile.francetvinfo.fr/monde/ch ... 85557.html


Je peux vous dire que quant on va à Chypre, l'emprunte Russes est très présent ....
Tu vas dans un bar le patron et les videurs .... Russes.
Tu appel un taxi .... un Russe 1 fois sur 2.
Tu veux louer une voiture, c'est un Russe qui débarque.
Tu vas a l'hôtel, la moitié des clients et même la réception.... Russe.
Tu vas au port la moitié des bateaux.... Russes.
Même leurs navires de combats venaient faire escale à Chypre à côté de nous, j'ai pus à l'occasion voir de très prêt leur fameux croiseur nucléaire.
Les militaires Russes se baladent en uniforme dans la rue tranquille et ont droits à des prix partout dans les bars et hôtels ......

Bref parfois dans certaines zones à Chypre j'avais presque l'impression d'être dans une colonie Russe et j'exagère à peine.
Et les (militaires) Britishs (qui ont deux grosses bases sur place) ?

Re: Tensions en Méditerranée orientale

Publié : lun. sept. 07, 2020 1:56 pm
par ergo
J'arrête le débat le temps de mon post pour remercier et faire une banana party en direction de Baz.

C'est fou le sérieux et le temps que tu prends à expliquer ce qu'il faut pour faire comprendre la situation à tous le monde. Je suis sur le cul.

:banana: :banana: :banana: :banana: :banana: :banana: :banana:

PS : pas pour rien qu'on t'avait filé un chauffeur quand t'étais pointu :exit:

Re: Tensions en Méditerranée orientale

Publié : lun. sept. 07, 2020 2:10 pm
par OPIT
ergo a écrit :
lun. sept. 07, 2020 1:56 pm
PS : pas pour rien qu'on t'avait filé un chauffeur quand t'étais pointu :exit:
:banana: :notworthy
Il s'appelait TORLO le chauffeur, nan ? :exit:

Re: Tensions en Méditerranée orientale

Publié : lun. sept. 07, 2020 6:20 pm
par baz0991
ergo a écrit :
lun. sept. 07, 2020 1:56 pm
:banana: :banana: :banana: :banana: :banana: :banana: :banana:
Image :banana: :banana:
ergo a écrit :
lun. sept. 07, 2020 1:56 pm
PS : pas pour rien qu'on t'avait filé un chauffeur quand t'étais pointu :exit:
Il y a les Maîtres, et les chauffeurs de Maîtres :biggrin:







îi

Re: Tensions en Méditerranée orientale

Publié : mar. sept. 08, 2020 11:16 am
par larsenjp
Milos a écrit :
lun. sept. 07, 2020 1:02 pm
Poliakov a écrit :
lun. sept. 07, 2020 11:47 am
Bref parfois dans certaines zones à Chypre j'avais presque l'impression d'être dans une colonie Russe et j'exagère à peine.
C'est marrant, n'y étant jamais allé, je me serais plutôt attendu à quelque chose avec beaucoup plus de présence turque.
Je suis allé là-bas fin 2014 à une époque où c’était encore relativement calme même si les Turcs avaient déjà envoyé des bateaux dans la ZEE chypriote.
J’étais à Nicosie et j’ai surtout entendu parler anglais, sans voir beaucoup de Russes mais la période ne s’y prêtait sans doute pas.
Zéro turc côté grec, en tout cas pas visibles. Par contre, de l’autre côté de la ligne, c’est l’inverse et on se croirait en Turquie.
A l'époque, j’avais traversé à pied un checkpoint en montrant juste mon passeport et c’est tout. J’ai fait un petit tour et je suis revenu de la même façon que j'étais entré. Aucun problème ni dans un sens ni dans l’autre mais ce genre d’escapade, sans être formellement interdite, était quand même déconseillée par notre sécurité.
Je suppose que ça doit être un peu plus compliqué aujourd’hui. :emlaugh:

Re: Tensions en Méditerranée orientale

Publié : mar. sept. 08, 2020 11:56 am
par Azrayen
Milos a écrit :
lun. sept. 07, 2020 1:02 pm
Poliakov a écrit :
lun. sept. 07, 2020 11:47 am
Bref parfois dans certaines zones à Chypre j'avais presque l'impression d'être dans une colonie Russe et j'exagère à peine.
C'est marrant, n'y étant jamais allé, je me serais plutôt attendu à quelque chose avec beaucoup plus de présence turque.
N'y aurait-il pas quiproquo entre Chypre et Chypre Nord ?
Polia, voyageant avec la compagnie des bateaux gris, a sans doute plutôt accosté au sud (Limassol ou Larnaca) :detective

Comme en témoigne larsenjp :
larsenjp a écrit :
mar. sept. 08, 2020 11:16 am
Zéro turc côté grec, en tout cas pas visibles. Par contre, de l’autre côté de la ligne, c’est l’inverse et on se croirait en Turquie.

++
Az'

Re: Tensions en Méditerranée orientale

Publié : mar. sept. 08, 2020 12:39 pm
par Poliakov
Perso c'était fin 2016, en effet Limassol.
Oui j'ai été surpris de la très grande présence Russe. Après on y était en période de vacances Russes et les Russes étaient en escale avec nous, ceci explique également cela.

Mais il y avait tout de même une proportion très très grande de touristes et de commerces Russes et on voyait en tout cas à Limassol qu'une grande part du commerce touristique était Russe.

J'ai pas été par contre à Nikosi et encore moins dans la partie Nord formellement interdite.

C'est à Chypre que j'ai rencontré mes premiers militaire Russes qui étaient fort sympathique et chose appréciable, les Russes adorent les Français et la culture Française ainsi que les Grecs. Par contre les Anglais et les Turques pas particulièrement.
Mais en tout cas ils vouent un vrais culte à la France, Napoléon et ils adoraient essayer de parler Français.
Plusieurs fois quant un Russe nous croisait et nous entendait parler Français, on était accosté avec bienveillance et on avait le droit parfois à une tournée offerte.

Je trouve ça marrant par ailleurs qu'on ai tendance à voir le Russe en général comme un ennemi alors que eux nous vois plus comme des amis. Hors considération Politique.
Vraiment du point de vu citoyens.

De mon expérience:
Entre militaire Américains/Anglais et Allemand c'est de loin les Russes que j'ai trouvé les plus sympathique.
Bon par contre ceux avec qui nous avons le plus d'affinités, les Grecques, Tchèques, Belges, Hongrois et Italiens.

Re: Tensions en Méditerranée orientale

Publié : mar. sept. 08, 2020 12:55 pm
par jojo
Quand je suis passé à Chypre, entre 2007 (quelques fois entre 2007 et 2012), la présence Russe n'était pas aussi visible...à part les "étudiantes" dans les bars.
Visiblement les universités de Chypre doivent avoir une très grosse réputation internationale :hum:

Re: Tensions en Méditerranée orientale

Publié : mar. sept. 08, 2020 12:58 pm
par Poliakov
jojo a écrit :
mar. sept. 08, 2020 12:55 pm
Quand je suis passé à Chypre, entre 2007 (quelques fois entre 2007 et 2012), la présence Russe n'était pas aussi visible...à part les "étudiantes" dans les bars.
Visiblement les universités de Chypre doivent avoir une très grosse réputation internationale :hum:
Comme quoi ça évolue vite :emlaugh:

Après autant les Russes de Russies en escale ou vacances paraissaient/étaient fort sympathique autant les Russes de Chypre par contre étaient très antipathique et nous considérait avant tout comme des porte feuille sur pattes voir pire, bon à arnaquer.

Re: Tensions en Méditerranée orientale

Publié : mar. sept. 08, 2020 1:03 pm
par pipo2000
jojo a écrit :
mar. sept. 08, 2020 12:55 pm
à part les "étudiantes" dans les bars.
Le petite Nathalie, arme de soft power massive :hum: .

Dans un autre registre, il semblerait que certaines étudiantes Chinoise en France soit très portées sur l'uniforme Breton

Re: Tensions en Méditerranée orientale

Publié : mar. sept. 08, 2020 1:05 pm
par jojo
Poliakov a écrit :
mar. sept. 08, 2020 12:58 pm
jojo a écrit :
mar. sept. 08, 2020 12:55 pm
Quand je suis passé à Chypre, entre 2007 (quelques fois entre 2007 et 2012), la présence Russe n'était pas aussi visible...à part les "étudiantes" dans les bars.
Visiblement les universités de Chypre doivent avoir une très grosse réputation internationale :hum:
Comme quoi ça évolue vite :emlaugh:

Après autant les Russes de Russies en escale ou vacances paraissaient/étaient fort sympathique autant les Russes de Chypre par contre étaient très antipathique et nous considérait avant tout comme des porte feuille sur pattes voir pire, bon à arnaquer.
ah oui, quand tu as un coup dans le nez, le coup de "la carte bleue n'est pas passée"...et tu payes 2 fois :jerry:

Re: Tensions en Méditerranée orientale

Publié : mar. sept. 08, 2020 2:10 pm
par Ghostrider
Poliakov a écrit :
mar. sept. 08, 2020 12:39 pm

on était accosté avec bienveillance et on avait le droit parfois à une tournée offerte.
Et rien que ca c est le début de la fin :notworthy :yes:

PS car dans la marine on ne part jamais sur une tournée offerte (ou pire celle du patron)
Problème les mecs en face ont la même déontologie >>>>>>>>> :biggrin: :drunk: et la c est le drame :exit:
Sinon c est dingue le nombre d'"étudiantes en science humaine " qui traînent dans les bar a marins :devil:

Re: Tensions en Méditerranée orientale

Publié : mar. sept. 08, 2020 3:01 pm
par Poliakov
jojo a écrit :
mar. sept. 08, 2020 1:05 pm
Poliakov a écrit :
mar. sept. 08, 2020 12:58 pm
jojo a écrit :
mar. sept. 08, 2020 12:55 pm
Quand je suis passé à Chypre, entre 2007 (quelques fois entre 2007 et 2012), la présence Russe n'était pas aussi visible...à part les "étudiantes" dans les bars.
Visiblement les universités de Chypre doivent avoir une très grosse réputation internationale :hum:
Comme quoi ça évolue vite :emlaugh:

Après autant les Russes de Russies en escale ou vacances paraissaient/étaient fort sympathique autant les Russes de Chypre par contre étaient très antipathique et nous considérait avant tout comme des porte feuille sur pattes voir pire, bon à arnaquer.
ah oui, quand tu as un coup dans le nez, le coup de "la carte bleue n'est pas passée"...et tu payes 2 fois :jerry:
Ghostrider a écrit :
mar. sept. 08, 2020 2:10 pm
Poliakov a écrit :
mar. sept. 08, 2020 12:39 pm

on était accosté avec bienveillance et on avait le droit parfois à une tournée offerte.
Et rien que ca c est le début de la fin :notworthy :yes:

PS car dans la marine on ne part jamais sur une tournée offerte (ou pire celle du patron)
Problème les mecs en face ont la même déontologie >>>>>>>>> :biggrin: :drunk: et la c est le drame :exit:
Sinon c est dingue le nombre d'"étudiantes en science humaine " qui traînent dans les bar a marins :devil:
Mais tellement lol
On sent les anciens du système :yes:

Comme quoi si il y a des choses qui bougent vite d'autres sont figé dans le temps et n'évoluent pas. :Jumpy:

C'est fou à quel point les marines du monde entier se ressemblent et dès que tout le monde est au port tout le monde est copains.

"Punaise c'est vous le sous-marin qui nous suivez, on en a chier à vous traquer ..... santé" "c'est vous qui êtes venus nous faire chier avec votre Mig/Sukhoi/rafale .... santé" "c'est vous le brouillage.... santé"

:banana:

Non la réalité c'est qu'on apprend à dire santé dans toutes les langues imaginable, je crois que c'est le mot que je sais dire dans le plus de langue. :emlaugh:

Re: Tensions en Méditerranée orientale

Publié : mar. sept. 08, 2020 3:34 pm
par jojo
Ghostrider a écrit :
mar. sept. 08, 2020 2:10 pm
Sinon c est dingue le nombre d'"étudiantes en science humaine " qui traînent dans les bar a marins :devil:
Attention aux Chinoises à Brest :hum:

Re: Tensions en Méditerranée orientale

Publié : mar. sept. 08, 2020 3:41 pm
par garance
Ghostrider a écrit :
mar. sept. 08, 2020 2:10 pm
Sinon c est dingue le nombre d'"étudiantes en science humaine " qui traînent dans les bar a marins :devil:
Une bonne pute doit savoir écouter le client même si elle ne parle pas la langue

Re: Tensions en Méditerranée orientale

Publié : mar. sept. 08, 2020 4:19 pm
par Dud FFW36
L'important n'étant de parler la langue dans ce cas.... :exit:

Re: Tensions en Méditerranée orientale

Publié : mar. sept. 08, 2020 11:02 pm
par Milos
jojo a écrit :
mar. sept. 08, 2020 3:34 pm
Attention aux Chinoises à Brest :hum:
Ce sont des chinoises de la CIA ? lol