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Comme pourrait dire Léodagan, ok … beau comme une catapulte alors…
Mais , ce petit pif tout court à forme bizarre, qui se transforme en fuselage tout carré tout trapu, qui fini par deux rikiki moteurs… Beuuhh .
Esthétiquement, c’est pire qu’une Citroën BX…
Le F2/3, encore avait un certain charme avec son long pif.

Nan mais je déconne, ça doit bien faire son job. Juste, c’est un jet qui ne m’a jamais fait flasher.

Un mud que je trouve magnifique, c’est le F-111.

Mais je suis encore OT.

Warlordimi a écrit : ↑

dim. févr. 06, 2022 3:00 pm

Après, la géométrie variable, il n'y en a pas un qui n'a pas été le cauchemar des mécanos

Un avion qui est arrivé trop tard, à une époque charnière au niveau technologie et armement. Le lourd système de géométrie variable et son emploi/système d'armement en ont fait un appareil dépassé dès sa mise en service. Des mises à niveau ont permis de maintenir le GR à flot quelques temps, mais le ADV était à la ramasse.

Milos a écrit : ↑

dim. févr. 06, 2022 3:55 pm

Warlordimi a écrit : ↑

dim. févr. 06, 2022 3:00 pm

Après, la géométrie variable, il n'y en a pas un qui n'a pas été le cauchemar des mécanos

Un avion qui est arrivé trop tard, à une époque charnière au niveau technologie et armement. Le lourd système de géométrie variable et son emploi/système d'armement en ont fait un appareil dépassé dès sa mise en service. Des mises à niveau ont permis de maintenir le GR à flot quelques temps, mais le ADV était à la ramasse.

C'était pas pire que le Mirage F1

Warlordimi a écrit : ↑

dim. févr. 06, 2022 3:00 pm

A ma connaissance, le Tournedos est toujours détenteur du record de vitesse au ras de la mer.
...

Et ça faisait combien ?

jojo a écrit : ↑

dim. févr. 06, 2022 4:02 pm

C'était pas pire que le Mirage F1

Non, mais c'était plus cher

Le record officiel au niveau de la mer, c'est un F-104 à presque 870 kts.

Cela dit, le Tornado est effectivement très rapide à basse altitude en lisse.
Je viens de lire un des pilotes d'essais du Tornado ADV qui raconte que, sur le prototype, il a arrêté l'essai à 815 kts alors que l'appareil était encore en train d'accélérer. C'est intéressant quand on sait que le prototype poussait moins que les avions de série qui ont suivi (From Lightnings to MiGs, de Russ Peart).
Et les pilotes de l'avion de série que j'ai pu lire disent tous qu'il était facile d'atteindre les 800 kts avec leur appareil à basse altitude.

Après, on a des histoires plus ou moins officieuses de pilotes de F-111 qui donnent des ordres de grandeur équivalents, mais ça reste des histoires de pilotes.

eutoposWildcat a écrit : ↑

dim. févr. 06, 2022 9:10 pm

Le record officiel au niveau de la mer, c'est un F-104 à presque 870 kts.
...

Ah, oui, ça fait 1.611 km/hr quand même, ou encore M=1,32 à Z=0

J'aurais spontanément pensé au F-111, qui est donné pour M=1,2 à Z=0 soit 1.467 km/hr

J'imagine que pour faire ça le 104 devait être en lisse et qu'il ne devait pas le faire bien longtemps...

C'était effectivement un poil en-dessous de 1500km/h!

L'ADV est une hérésie anglaise comme le chocolat à la menthe ou la bière tiède. On en a pendu pour moins que ça.

Ca fait partie de la longue lignée d'idées de merde de la politique aéronautique anglaise...

Incroyable mais vrai : l'ADV, ils ont failli l'exporter !

Ils en avaient fourni deux douzaines en leasing aux Italiens, mais, ceux-ci, horrifiés, les leur ont rendu très vite et ont acheté ou loué des F-16, "comme tout le monde"

ironclaude a écrit : ↑

dim. févr. 06, 2022 11:42 pm

Incroyable mais vrai : l'ADV, ils ont failli l'exporter !

Ils en avaient fourni deux douzaines en leasing aux Italiens, mais, ceux-ci, horrifiés, les leur ont rendu très vite et ont acheté ou loué des F-16, "comme tout le monde"

Ben, ils en ont vendu aux Saoudiens : Mais ils ont bien arrosé pour avoir le deal je crois :
https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Yamamah_arms_deal

ironclaude a écrit : ↑

dim. févr. 06, 2022 11:42 pm

Incroyable mais vrai : l'ADV, ils ont failli l'exporter !

Ils en avaient fourni deux douzaines en leasing aux Italiens, mais, ceux-ci, horrifiés, les leur ont rendu très vite et ont acheté ou loué des F-16, "comme tout le monde"

Vente aux Saoudiens en effet et location à l'Italie. Période de transition entre le F-104 et l'Eurofighter.
Ensuite il y a eu des F-16A Fox 3...

J'ai tendance à penser qu'avec son radar, la L16 des AIM-120 et des ASRAAM il n'était pas si mal sur la fin. Si seulement il avait eu des moteurs adapté à son poids

Les derniers Tornado avec moteur RB199 Mk.105 sont capables de largement dépasser les 850Kts@SL..., mais ce n'est clairement pas recommandé
Le problème numéro 1 du Tornado en temps de paix, c'est qu'aucun des RB199 n'a été optimisé pour la haute/moyenne altitude en moyen-subsonique (genre 250-350Kts au FL250-350), ce qui est exactement le domaine de vol pour toutes les branches nav, refuel, rejoin d'un package qui représentent dont 99% de l'utilisation de l'avion en temps de paix...

TOPOLO a écrit : ↑

lun. févr. 07, 2022 9:30 am

Les derniers Tornado avec moteur RB199 Mk.105 sont capables de largement dépasser les 850Kts@SL..., mais ce n'est clairement pas recommandé
Le problème numéro 1 du Tornado en temps de paix, c'est qu'aucun des RB199 n'a été optimisé pour la haute/moyenne altitude en moyen-subsonique (genre 250-350Kts au FL250-350), ce qui est exactement le domaine de vol pour toutes les branches nav, refuel, rejoin d'un package qui représentent dont 99% de l'utilisation de l'avion en temps de paix...

J'aime bien renvoyé à l'anecdote du livre "La guerre vue du ciel" en Libye.
Quand après un ravitaillement "Claudia" prend la tête d'un dispositif de circonstance pour aller taper un objectif d'opportunité qui vient d'être détecté.
Les Mirage 2000D pourraient faire le transit à M0.9 (dans le même livre M0.95 pour rallier un TIC en Afghanistan).
Mais ils traînent le Tornado GR4 qui éclaire les cibles pour le Typhoon.

Le NOSA calcule le transit à M0.8.
Et le Tornado demande "M0.7 please"

Quelques minutes plus tard, si les même 2000D avaient du suivre les mêmes Tornado en ingress TTBA le dialogue eut pu être
- Tornado: engaging ingress under high SAM threat, 200ft 750Kts
- M2000D: 600Kts please
- F-16: 500Kts please...

(OK, il n'y a jamais eu ce genre de de configuration depuis 1991)

TOPOLO a écrit : ↑

lun. févr. 07, 2022 11:41 am

(OK, il n'y a jamais eu ce genre de de configuration depuis 1991)

Mais ça fait longtemps qu’on n’en a pas été aussi proche

TOPOLO a écrit : ↑

lun. févr. 07, 2022 11:41 am

Quelques minutes plus tard, si les même 2000D avaient du suivre les mêmes Tornado en ingress TTBA le dialogue eut pu être
- Tornado: engaging ingress under high SAM threat, 200ft 750Kts
- M2000D: 600Kts please
- F-16: 500Kts please...

(OK, il n'y a jamais eu ce genre de de configuration depuis 1991)

750kt avec les bidons, les pods et les bombes ?
Et 750kt c’est en PC…même en 1991 je ne pense pas qu’ils faisaient l’ingress en PC

jojo a écrit : ↑

lun. févr. 07, 2022 2:04 pm

750kt avec les bidons, les pods et les bombes ?
Et 750kt c’est en PC…même en 1991 je ne pense pas qu’ils faisaient l’ingress en PC

En tout cas, le Tournedos, du moins dans sa version ADV, traine une répute à la Jaguar-qui-ne-décolle que-grâce-à-la-courbure-de-la-terre, celle de n'être capable de rester au ravito que grâce à la PC!

jojo a écrit : ↑

lun. févr. 07, 2022 2:04 pm

TOPOLO a écrit : ↑

lun. févr. 07, 2022 11:41 am

Quelques minutes plus tard, si les même 2000D avaient du suivre les mêmes Tornado en ingress TTBA le dialogue eut pu être
- Tornado: engaging ingress under high SAM threat, 200ft 750Kts
- M2000D: 600Kts please
- F-16: 500Kts please...

(OK, il n'y a jamais eu ce genre de de configuration depuis 1991)

750kt avec les bidons, les pods et les bombes ?
Et 750kt c’est en PC…même en 1991 je ne pense pas qu’ils faisaient l’ingress en PC

Oui, je pensait bien à la dernière leg, celle qui se fait dans le bulle de déni d'accès, PCPC si tu peux (mais oui chef les grosses couilles elles tiennent M1.1, le manuel c'est pour les PIM), avec les bidons, normalement à 2-3 du mat et si tu as de la chance avec 8/8 à 1000ft... et oui, là, un Tornado (même avec bidons), comme un F-111 (sans bidons lui, mais il a du KRO interne) prend 100Kts à un 2000, mais lui il a un vrai SdTA...

Warlordimi a écrit : ↑

lun. févr. 07, 2022 2:49 pm

jojo a écrit : ↑

lun. févr. 07, 2022 2:04 pm

750kt avec les bidons, les pods et les bombes ?
Et 750kt c’est en PC…même en 1991 je ne pense pas qu’ils faisaient l’ingress en PC

En tout cas, le Tournedos, du moins dans sa version ADV, traine une répute à la Jaguar-qui-ne-décolle que-grâce-à-la-courbure-de-la-terre, celle de n'être capable de rester au ravito que grâce à la PC !

Ah oui, directement du ravitailleur au consommateur consommé, quoi

Si on va par là, CAT nous a déjà parlé de grosses couilles supersoniques en 2000N

N’empêche que c’est un Tornado qui a pris la seule photo en vol à Mach 2 du Concorde.
Bon, il n’a pas du rester bien longtemps à côté, c’est vrai…

YSony a écrit : ↑

lun. févr. 07, 2022 5:51 pm

N’empêche que c’est un Tornado qui a pris la seule photo en vol à Mach 2 du Concorde.
Bon, il n’a pas du rester bien longtemps à côté, c’est vrai…

Tu sais, quand je suis au bord du circuit, je peux prendre une photo nette de la F1 qui passe en trombe à côté de moi. C'est un peu l'idée dans la photo

Je pense que les Anglais auraient du prendre du F15.

YSony a écrit : ↑

lun. févr. 07, 2022 5:51 pm

N’empêche que c’est un Tornado qui a pris la seule photo en vol à Mach 2 du Concorde.
Bon, il n’a pas du rester bien longtemps à côté, c’est vrai…

La photo été prise à quelle altitude ?

Warlordimi a écrit : ↑

lun. févr. 07, 2022 6:08 pm

YSony a écrit : ↑

lun. févr. 07, 2022 5:51 pm

N’empêche que c’est un Tornado qui a pris la seule photo en vol à Mach 2 du Concorde.
Bon, il n’a pas du rester bien longtemps à côté, c’est vrai…

Tu sais, quand je suis au bord du circuit, je peux prendre une photo nette de la F1 qui passe en trombe à côté de moi. C'est un peu l'idée dans la photo

J’ai aussi imaginé qu’il se faisait doubler
Mais la netteté de la photo me fait penser qu’ils est quand même resté une petite seconde stabilisé à peu près à la même vitesse.