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Les seuls bénéficiaires de cette vente seront les actionnaires de Dassault.

Certains font des amalgames, d'autres des raccourcis. Un concours de grotesque ? As tu une idée de combien de gens auront leur salaire payés plus ou moins directement par les 5 Milliards en question ?

fredem a écrit :... Et les salariés de la boîte, et les boulangers des endroits où habitent les gens de la boîte, les épiciers, les marchands de voiture, les libraires, et même les facteurs.

Tout le monde peut donc se réjouir objectivement quand une boîte emporte un marché surtout dans une période un peu morose.

ce qui est inquiétant, c'est quand lula annonce qu'il veut fabriquer les rafales pour les vendres aux autres pays d'amerique latine..

Je pensais que le transfert de techno aurait servi à développer un futur avion brésilien...que nenni, c'est pour vendre les rafales directement à ses ptits copains....

l'avenir dira qui aura raison

mav-jp a écrit :ce qui est inquiétant, c'est quand lula annonce qu'il veut fabriquer les rafales pour les vendres aux autres pays d'amerique latine..

c'est possible si le Brésil acquiert la licence de production de l'avion. ça ne peut pas se faire sans le consentement (ni reverser des droits) au constructeur d'origine.

Donc, même dans ce cas, c'est encore plus rentable pour Dassault que si le Brésil produisait un avion original et concurrent.

Mais il ne me semble pas que les négociations aient porté sur un tel point, mais si des marchés potentiels pour le Rafale s'ouvraient, il sera tout à fait possible de négocier cette licence en temps et en heure.

Si cela se fait, réjouissons nous ! mais gradons à l'esprit ce qui s'est passé sur les deux annonces précédentes du même type (Maroc et Lybie).

Pour la vente sous licence, c'est une très bonne affaire pour Dassault et les multitudes de sous traitants. Construire un avion dans le cadre d'un tranfert de techno implique quand même l'achat de kits, de sous ensembles et autres licences. Tout cela va générer une multitude de petits contrats allant de pièces de moteur au bouchon de connecteur et autres pièces structurelles. C'est à coup sur une bonne affaire.
Perso, je préfère un contrat où il reste 50% "d'activité" en france plutôt que de garder 100% de rien du tout.

Frenchie a écrit :(Maroc et Lybie).

Sauf indication contraire que j'aurais loupée, en Libye, ce n'est pas du tout fini. Au contraire. On est dans l'attente de quelque chose dont il ne faut pas parler.

Les négociations techniques ET commerciales sont terminées depuis un bon moment, et il se dit que la décision des EAU pourrait jouer un rôle.

J'attends toujours le 23 octobre pour le Brésil.
Et le salon de Dubaï en novembre (25 au 19).

Dans 2 mois et demi, on en saura beaucoup plus.

attention, on annonce bcp de pluie aujourd'hui

ça coute combien un kc 390 ? parce que si c'est du troc c'est pas comme ça qu'on va stabiliser la balance commerciale de la France. les Américains quand ils vendent des f15 ou f16 on leur demande pas d'acheter des avions en contrepartie. c'était trop beau...

SIONA AL SEYEFA a écrit :J'aime bien le mélange "fierté nationale", et "boite privée".
Marrant comment on peut faire faire l'amalgame aux gens sans qu'ils percutent le grotesque de la chose.

Les seuls bénéficiaires de cette vente seront les actionnaires de Dassault.

Ca me fait penser à ces gens qui n'ont pas un rond, et qui vénèrent les joueurs de foot payés des millions, et pire, trouvent même ça normal.

si ça te gêne, c'est simple: achète des actions dassault... mais j'ai bien peur de te decevoir, tu ne seras pas "seul" à en bénéficier.. il y aura aussi les actionnaires de snecma, thales, etc, etc.. je te cite pas tous les petits sous-traitants (voire des sous-traitants des sous-traitants) de ces boites qui sont des centaines...

puis les salariés de ces boites, les personnes vivant autour d'eux, leurs commerces, etc, etc...

en fait, ce qui est grotesque, à mon sens, c'est de venir raler pour une fois qu'un marché sourit au chasseur français et, jusqu'à preuve du contraire, sans pot de vins et autres pratiques assimilées...

pour en finir, et faire un tour HS, les salaires de joueurs de foot, moi je les trouve normaux, et tu sais pourquoi? parce que je considère que, lorsqu'on participe à la production d'une richesse, on doit en toucher une partie. les joueurs de foot ne touchent que ce que le club veut bien leur payer (j'ai jamais entendu qu'un joueur ait braqué un président de club pour l'obliger à signer un contrat à parte), en tenant compte des entrées d'argent qu'il attend des sponsors que le joueur motivera à venir, les produits dérivés dont le sventes seront stimulées par ce joueur, les entrées au stade idem, etc...

à mon (tout petit) niveau, quand je travaillais comme coursier à paris, j'ai toujours été payé "au chiffre" et je ne voulais surtout pas entendre parler de salaire fixe... en clair, si tu enrichis le patron, tu touches une partie de ce que tu rapportes... plutôt qu'avec un salaire fixe ou, si tu fais des efforts supplémentaires, au final, c'est "pour l'honneur"...

firag a écrit :ça coute combien un kc 390 ? parce que si c'est du troc c'est pas comme ça qu'on va stabiliser la balance commerciale de la France. les Américains quand ils vendent des f15 ou f16 on leur demande pas d'acheter des avions en contrepartie. c'était trop beau...

ils achetent pas d'avions, mais installent des usines dans le pays (combien d'emplois US qui sont "non créés" ou détruits?), "offrent des navires" (voir le cas de la pologne), bref... offrent toujours des contreparties en tous genres... qui parfois (souvent même) coutent très cher au contribuable US... alors que là bas les usines sont privées (même si elles sont souvent subventionnées de manière masquée, avec des budgets "de recherche" qui leur permettent de tenir le coup pendant qu'ils perdent les thunes sur les divers marchés) -> et ça fait encore un cout pour les contribuables US...

mav-jp a écrit :ce qui est inquiétant, c'est quand lula annonce qu'il veut fabriquer les rafales pour les vendres aux autres pays d'amerique latine..

Je pensais que le transfert de techno aurait servi à développer un futur avion brésilien...que nenni, c'est pour vendre les rafales directement à ses ptits copains....

l'avenir dira qui aura raison

la licence sous-entend le paiement d'une redevance (en gros, de l'argent qui tombe dans la poche des boites françaises sans qu'elles bougent le petit doigt), et mêm el'effort comemrcial, si c'est les brésiliens qui le font, ne coute rien...

par ailleurs, vu tous les systèmes fabriqués par les différentes boites impliquées dans le processus de fabrication, que le brésil en assemble pour son "export" fera quand même travailler les boites en france.

et de plus, si des "rafalinhos" obtiennent des marchés (j"'imagine que leur terrain de jeu sera limité par contrat à l'amérique latine), cela fera aussi des arguments pour les vendeurs de chez dassault pour aller sur d'autres marchés.

La vente de licence de fabrication est loin d'être une nouveauté pour Dassault.

Bon, polémiques à part, étant sur place (mon férié du 7 septembre s'est fait sous le soleil avec un super churrasco! Miam!), les brésiliens voient ça comme l'occasion de devenir une plus forte puissance régionale et d'assurer la sécurité des réserves de pétrole du "pré-sal".
Perso, j'avoue être super fier d'avoir l'occasion de voir, bientôt j'espère, des Rafales sous nos couleurs!
Quelle appelation? Rafale CBR?

Faire à ce que le Brésil vendent des Rafales aux Argentins ou autres, c'est aussi s'assurer qu'ils viendront acheter des MICA et autres AASM.

Et ça ne serait pas étonnant si, suite à la découverte de pétrole au large du Brésil, les compagnies pétrolières françaises n'aient pas gagné quelque chose en retour, les KC390 servent bien à transporter du carburant...

Faire à ce que le Brésil vendent des Rafales aux Argentins ou autres, c'est aussi s'assurer qu'ils viendront acheter des MICA et autres AASM.

ainsi que des exocets. Le Rafale a plus d'autonomie que le mirage III....

En même temps vu le prix du Rafale, je pense pas qu'on vende autant de Rafale que de Mirage III sur le continent:sweatdrop

PS: j'ai entendu dire que les Argentins ettendaient le retrait du service des SEM Français pour récupérer l'avionique et moderniser les leurs (cockpit, radar Anemone, Sherlock etc...), alors se payer des Rafale!

Par contre si ça se fait aux EAU il y aura des Mirage 2000 sur le marché de l'occasion:yes:

Pink_Tigrou a écrit :La vente de licence de fabrication est loin d'être une nouveauté pour Dassault.

En effet ! Citons l'Inde, la Belgique, la Suisse, l'Australie...

Il y a un passé et une façon progresive de faire: il ne faut pas croire qu'on va livrer 6 avions tout faits et que le 7ème sera 100% Brésilien...

Généralement c'est très progressif, quelques avions touts faits, pour commencer à entraîner les aviateurs de tous poils... Puis des avions "en kit" car les Etats clients aiment bien montres des avions qui sortent d'un Hall d'assemblage à eux (et aussi parce que le transfert du montage final d'un avion comprend aussi les compétences "entretien" et "révisions")...

Puis les fabrications des sous ensembles et des pièces de structure, et encore, pas nécessairement toutes: dans le cadre de la production sous licence du Jaguar par l'Inde (200 avions sur 20 ans), les Indiens ont continué à acheter certains types de pièces (cadres principaux par exemple) à Dassault pendant toute la série. En fait chaque cas nécessite une optimisation technico-économique.

De même, le choix de fabriquer aussi le moteur et les équipements (ou pas) peut donner lieu à une infinité d'options industrielles.

Je pense plutôt que, oui, Embraer va un jour livrer des Rafales finis, mais qu'il y aura dedans pas mal de contenu encore Made in France, mais aussi qu'ils vont avoir un jour l'exclusivité de la fabrication de certaines parties de l'avion, qu'on retrouvera alors sur les autres Rafale, y compris Français. A volume égal, c'est plus économique que de dupliquer une chaîne de fabrication complète, ça se justifiait à l'époque de la guerre froide en raison des quantités demandées, mais plus maintenant...

Cas particulier: les Indiens, eux, ont demandé la duplication à 100% de la fabrication chez eux pour le Jaguar, et ont toujours la même position pour le MMRCA. Mais ils ont de gros besoins et sont dans une situation type guerre froide avec leurs voisins. Dans leur cas ils ont aussi fabriqué le moteur du Jaguar, et veulent faire pareil avec celui du MMRCA, qui servirait à propulser aussi le Tejas qui en a bien besoin.

Enfin, je ne pense pas que le transfert et la coproduction du Rafale suffise pour rendre le Brésil autosuffisant pour un prochain programme d'avion d'armes à entamer dans 10 ans... Par contre, quand on commencera à se soucier (a partir de 2020 ?) de l'avion qui succédera au Rafale, Embraer pourrait être un bon partenaire pour Dassault.

Car il faut tordre le cou à l'idée selon laquelle "il ne faut plus faire d'autre avion de combat national": en dehors des producteurs "historiques", plusieurs pays font de gros efforts pour acquérir cette capacité: Chine, Inde, Pakistan, voire Japon, ou la maintenir: Russie,... Pourquoi de notre côté lâcher le morceau ? Pour dépenser autant en achetant des avions américains de second rang ?

Je crois que, oui, il faudra éviter de faire un nouvel avion tous seuls, et qu'il faudra coopérer avec un ou des partenaires intéressés et compétents, mais sans se condamner d'avance à retomber exclusivement dans le "concours de l'Eurovision"... qui a produit tant de programmes bancaux !

Claude

C'est un peu obligé le transfert de techno face a des Americains qui vendent des avions + de la diplomatie!

Enfin quelqu'un a une idée des camo que le rafale au Bresil va utiliser?

Mirage 2000 Bresiliens: http://wp.scn.ru/en/ww4/f/68/26/0/2

http://wp.scn.ru/en/ww4/f/68/26/0/1

Chouette le premier

Voila la nouvelle fait la une de ce site de langue anglaise

http://www.defense-aerospace.com/articl ... rship.html


six directement livré par dassault et 30 assemblés par embraer.
Le contrat prévoit des options pour 84 ex


mes excuses si cela a été précisé plus haut
edit Noter que le deal avec la lybie est toujours possible

L'achat des KC390 est conditionnée par l'achat des Rafales ou bien, ça y est, c'est signé, on achète des avions à Embraer ?

Peut-être qu'on aura le droit à qqchose de discret comme ça, un peu commes les Thyphoon saoudiens :]

http://www.monsterup.com/upload/1252434119926.jpg

C'est jolis

salut

Moi je dis bravo pour une fois nous sommes devant eux



A+ Mavriks

http://www.leblogfinance.com/2009/05/da ... rats-.html

Le screen est magnifique, hein Topolo ?

Il a des MICA au point 3 de voilure, ce Rafale virtuel, ou bien c'est un problème de perspective ?