Duel Rafale / Typhoon au qatar

[jojo]

Le truc, c'est que même si c'est l'Armée de l'Air qui "facture" la formation, ça ne veut pas dire que l'argent récolté accroîtra forcément les ressources financières qui lui sont dévolues. C'est ça qu'il faut comprendre. Le gouvernement peut choisir que ce soit le cas, mais il n'y aucune obligation.

Va l'expliquer à "La Tribune"

Depuis le temps qu'on nous bassine avec les "recettes exceptionnelles"...en voilà une !

Ce contrat entre dans l'accord global de la vente des Rafale. C'est l'armée de l'air qui a signé ce contrat et dispensera la formation aux futurs pilotes qataris sur Rafale. Doha paiera directement les prestations de formation à l'armée de l'air, qui aurait été conseillée sur ce dossier par l'Agence du patrimoine immatériel de l'État (APIE). L'imputation se fera sur le budget opérationnel de programme (BOP) 178 de l'armée de l'air en vertu d'un décret de 2009. Ce type de contrat est une grande première pour l'armée de l'air.

[eutoposWildcat]

Bin la Tribune ne me contredit pas vraiment : un décret, c'est une décision prise par le Président ou le premier ministre. Rien ne l'empêche d'abroger le décret ou de le modifier.

Note que j'ai par ailleurs la flemme complète d'aller vérifier si le décret dit aussi bien ce que la Tribune écrit qu'il dit.

[jojo]

T'as pas l'impression de troller là ?

[eutoposWildcat]

Euh, sérieusement, non, je vois pas en quoi.

[jojo]

Un escadron complet sera créé pour former les Qataris:
http://www.air-cosmos.com/l-armee-de-l- ... iens-64451

[Azrayen]

"La formation des pilotes qatariens..." [edit] bon j'ai rien dit, il semble que cette forme soit la recommandation officielle ; sans accent circonflexe, bien sûr (oups)
Trois premières phrases, trois points d'exclamation.
"contraintes logistqiues".

Mazette ! Un nouveau stagiaire chez A&C ?

[TooCool_12f]

bah, chez air et couscous, on pédale dans la semoule... normal, non?





bon, ok, c'est nul...

[ergo]

"La formation des pilotes qatariens..."
Trois premières phrases, trois points d'exclamation.
"contraintes logistqiues".

Mazette ! Un nouveau stagiaire chez A&C ?

Non non, même pas, c'est un certain Guillaume Belan, journaliste depuis 2001 ... (c'est formidable le net de nos jours)

Si tu veux lui écrire, te gène pas => http://guibelan.free.fr/index.html

[Deltafan]

bah, chez air et couscous, on pédale dans la semoule... normal, non?
bon, ok, c'est nul...

Non, non, c'est bon

[jeanba]

bah, chez air et couscous, on pédale dans la semoule... normal, non?
bon, ok, c'est nul...

Non, non, c'est bon

Couscous Qatari, c'est bon comme là bas, dis !!!

Tu vois Toocool qu'on peut faire pire !

[TooCool_12f]

surtout que certains, cest dans le pire qu'ils sont les meilleurs ^^

[TooCool_12f]

et non, je ne vise personne en particulier...

[jeanba]

et non, je ne vise personne en particulier...

dommage, j'aurais pris cette remarque totalement inconnue pour un compliment

Sinon, si ce que j'ai lu tient toujours ils seront livrés à raison d'un par mois entre 2018 et 2020 (env), c'est toujours ça ?

[MS Galileo]

Le Japon prete des $ au Qatar pour payer les Rafale.

http://www.defensenews.com/story/defens ... /81760578/

[ergo]

Le Japon prete des $ au Qatar pour payer les Rafale.

http://www.defensenews.com/story/defens ... /81760578/

Rien de nouveau :

Le Qatar n'a pas de réserve financière en fond propre (il n'a pas amassé de dollars comme l'Arabie Saoudite pas exemple) ... juste le pétrole qu'il produit.
Pour tous ces gros contrat il passe par des banques, souvent étrangères.

Ca n'a rien d'unique d'ailleurs.

Le fait que l'Egypte achète le Rafale avec de l'argent prêté par des banques FR, ce qu'il fait assez souvent, ou même les BPC avec des crédits saoudiens, c'est toujours la même histoire : rare sont les états qui stockent suffisamment d'argent pour payer cash, ça passe donc toujours pas des banques, rarement nationales (ce qui a aussi ses raisons aussi).

[warbird2000]

Curieusement , les anglais pensent toujours qu'ils vendront des typhoons au qatar.
C'est une déclaration du ministre anglais de la défense qui ranime les espoirs pour les fan du typhoon

a deal to sell Eurofighter Typhoon warplanes to Qatar was "definitely still on the table"

http://www.defensenews.com/story/defens ... /82393470/

Je ne vois pas perso le gain d'une flotte mixe de Rafales / Typhoons

[OPIT]

Qu'il le mette sur la table n'implique pas que ça intéresse réellement ceux qui sont assis autour.
Je prends ça pour une manière courtoise de dire qu'ils ne sont pas exclus d'emblée si jamais un nouvel appel d'offre devait avoir lieu.

[DeeJay]

Ce qui est bien, c'est que l'Armée de l'Air soit payée directement pour la formation des Qataris, l'argent ne sera pas aspiré par une autre ligne budgétaire et pourra vraiment lui bénéficier.

Ça, c'est de la foutaise en lingot de 5kg. Mais tout le monde essayera de nous le faire croire, peut être même certains grand chefs (mais pour d'autres raisons).

[jojo]

Wait & see...

[DeeJay]

Wait & see...

La seule chose que tu verras à coup sûr ce sont les escadrons se faire dépouiller de leurs monits aux détriments de nos PIMs, car ils ne pourront nécessairement pas sortir du chapeau des monits spécialement pour nos "clients" (alors que tous le monde est déjà au taquet avec le rythme des ops en cours).

100 balles et un malabar.

[garance]

théoriquement la règle budgétaire de non affectation d'une recette à une dépense spécifique interdit ce genre de manip ...

[jojo]

Pour les finances:

La formation a été intégrée dans le contrat conclu avec l'Égypte par Dassault Aviation, qui la sous-traitera à l'armée de l'air, facturant ses prestations à l'industriel ; le Qatar, qui a également demandé une formation, conclura à cet effet un arrangement avec l'armée de l'air directement, par le canal de l'agence du patrimoine immatériel de l'État.

http://www.senat.fr/rap/l14-547/l14-5476.html

Nous avons deux types de contrats pour l’accompagnement. Avec l’Égypte, le contrat a été intégré dans le contrat Dassault, avec une formation de base relativement courte. Dans ce cadre, l’armée intervient en facturant en quelque sorte ses prestations à Dassault Aviation.

Pour le Qatar, il s’agit d’un accompagnement complet et à plus long terme. L’arrangement technique a été sorti du contrat industriel et passé par l’armée de l’air. Les Qataris nous paieront directement les prestations de formation. En vertu d’un décret de 2009, nous allons facturer directement la formation. L’imputation se fait sur le budget opérationnel de programme (BOP) 178 de l’armée de l’air. C’est la première fois que nous allons passer un contrat de ce type.

http://www.assemblee-nationale.fr/14/pd ... 415064.pdf

[jojo]

Wait & see...

La seule chose que tu verras à coup sûr ce sont les escadrons se faire dépouiller de leurs monits aux détriments de nos PIMs, car ils ne pourront nécessairement pas sortir du chapeau des monits spécialement pour nos "clients" (alors que tous le monde est déjà au taquet avec le rythme des ops en cours).

100 balles et un malabar.

Sur le personnel je ne dis pas que tu as tord:

Pour l’accompagnement du SOUTEX, nous avons demandé environ deux cents personnes à temps plein : beaucoup de mécaniciens, un peu de personnel navigant, quelques experts de la guerre électronique et du renseignement.
[...]
L’export est un effort permanent. La formation du personnel égyptien nous a conduits à décaler des formations en France. C’est bon pour le pays et nous déployons cet effort naturellement, mais il ne faut pas faire n’importe quoi. Il convient que l’armée de l’air soit dès le départ partie prenante de toutes les discussions, notamment sur la question du calendrier. Il faut que « l’équipe France » – la DGA, l’armée de l’air, l’industriel – affiche clairement le calendrier et ne cède pas aux éventuelles pressions de pays qui ne voudraient pas attendre. Moyennant cela, tout se passera très bien.

http://www.assemblee-nationale.fr/14/pd ... 415064.pdf

Là je comprends comme toi que ça va "merder nominalement".

[MS Galileo]

Les anglais ne lâchent rien

http://news.yahoo.com/uk-defence-chief- ... 45637.html

mais le contrat est signe pour les 24 Rafales
http://www.defensenews.com/story/defens ... /82377564/

[warbird2000]

Les anglais ne lâchent rien

http://news.yahoo.com/uk-defence-chief- ... 45637.html

mais le contrat est signe pour les 24 Rafales
http://www.defensenews.com/story/defens ... /82377564/

déjà dit pour les anglais quelques post plus haut :(