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jojo a écrit :T'es déjà allé aux Emirats?

Bon ça dépend des Emirats, mais c'est pas l'Arabie Saoudite.

Ensuite c'est complètement HS et franchement glissant comme sujet.

JulietBravo a écrit :N'oublions pas qu'un avion de chasse ce ne sont pas que 2 ailes, 2 moteurs (dans le cas présent) et des "capteurs" (radar, OSF, DDM,...).
Dans un avion comme ceux-là il y a aussi des calculateurs divers (les "systèmes", de navigation, d'attaque,...), et il n'est pas dit (le contraire est même certain) qu'ils contiennent la même chose sur un avion français et sur un avion émirien (tel qu'il est proposé).

ceramix a écrit :Vu de loin, on dirait que c'est l'état Français qui voudrait que le Rafale se vende et pas Dassault qui a déjà fait une croix sur le militaire.

ironclaude a écrit :Si c'est pour les revendre plus cher qu'achetés, ça ne va rien arranger...

Si c'est pour les revendre moins cher qu'achetés, ça devient une aide déguisée à l'exportation et alors ça tombe sous le coup des accords du GATT et de ceux qui ont suivi, qui interdisent ces pratiques.

C'est une grosse différence avec le cas des années 60 et 70 (avant le GATT) ou ce n'était pas interdit et ou, pour la vente de Mirages, ça se faisait...

dimebug a écrit : Pour déclarer qu'un possible fournisseur est arrogant (ce qui va au dela des jugements de l'offre qui est dite peu competitive); faut vraiment qu'ils aient le sentiment de ne pas avoir été pris au serieux. Quelques specificités de leur demande ont du etre mal évalués.

Quand on vois le negativisme autour du nom de certains gros fournisseurs mili et aero avec des commentaires des clients du genre "a eux, surtout pas, je veut eviter d'avoir affaire a eux, rien que pour leur serrer la mains il faut deja payer 10000 euros..." on peut se dire que les choses ont beaucoup evolué en 15 ans. Certains, a force d'attendre que des contrats tombent ont oublié d'evoluer avec le marché, voir des fois, l'ecoute des besoins. Aujourd'hui, meme en locale, la recherche de fournisseurs alternatifs a rarement été aussi active, les temps changent.
Certaine boites sont empetrés dans leurs lourdeurs, leurs habitudes la ou en face, tu as du monde pret a tout pour vendre.
Le plus etonnant c'est que certaines de ces boites (ou filiales) en sont parfaitement conscientes, mais s'avouent incapable de s'adapter (management/hierachie bancale a la française ?). Paradoxalement, pour 90% des boites de France, s'adapter, c'est une part du travail quotidien.

ironclaude a écrit : Dans le cas du Rafale, je crois qu'une partie du problème vient du motoriste et du radariste, qui si je me souviens bien négocient séparément les contrats moteur et radar, qui pour l'un n'aime pas trop faire des efforts pour vendre 20 moteurs par an (comparé à > 1000 pour les Airbus...), ou qui pour l'autre avait revendiqué à un moment la maitrise d'oeuvre de l'avion...

Frenchie a écrit : Pourquoi un radariste voudrait revendiquer une maitrise d'oeuvre avion ? En quoi il serait légitime devant le client ?

JulietBravo a écrit :Le radariste est aussi "avionicien"...

ironclaude a écrit :Ces reproches, s'ils sont dirigés vers Dassault, sont d'autant plus étonnants que la Société fait maintenant la majorité pour ne pas dire les 3/4 de son business dans les avions d'affaires, marché très compétitif avec des clients à aller chercher et à convaincre un par un (quand Airbus vend 50 A 320, ça peut être à un seul client, après une seule négociation, quand Dassault vend 50 Falcon, c'est qu'il a gagné 50 compétitions différentes). Donc je pense qu'en réactivité au marché et en commercialisation des avions ils sont au niveau.

Frenchie a écrit :pourquoi un motoriste fait des moteurs s'il ne veut pas les vendre ? Qui cracherait sur 2*60 moteurs plus les rechanges sur 20 ou 30 ans ?

pOy-yOq a écrit : 120 M88 par rapport à des dizaines de milliers de moteurs civils ça ne fait effectivement pas vraiment le poids, que ce soit au niveau production ou après vente.