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warbird2000 a écrit :Le F-35 est le dernier programme des américains et la participation des industries étrangères est loin d être ridicule. Même si certains la considère comme ridicule, on ne peut nier que sans le financement d autres états les amérricans auraient eut difficile de financer ce projet mamouth.

Autre façon de voir les choses, si d autres états n achetent pas le F-35, le cout unitaire du F-35 sera faramineux pour les usa !!!!

Surtout, impliquer tous ces industriels dans le F-35 permet d'éviter qu'ils ne jouent tous seuls dans leur coin (voire même ensemble), et ça a permis de réduire à presque zéro l'autonomie des pays européens en terme d'avions de combat.
Comme ça il ne reste plus que les produits U.S....
L'un des buts (presque réussi) du F-35 est certainement de capter une belle portion des budgets de défense des pays européens (en tout cas pour les parts des armées de l'air), afin d'assécher et de faire disparaitre l'industrie aéronautique de défense européenne !...
Nos amis américains savent être sans pitié... Mais les gouvernements européens n'étaient pas obligés de mordre à ce gros hameçon !

JulietBravo a écrit :Surtout, impliquer tous ces industriels dans le F-35 permet d'éviter qu'ils ne jouent tous seuls dans leur coin (voire même ensemble), et ça a permis de réduire à presque zéro l'autonomie des pays européens en terme d'avions de combat.
Comme ça il ne reste plus que les produits U.S....
L'un des buts (presque réussi) du F-35 est certainement de capter une belle portion des budgets de défense des pays européens (en tout cas pour les parts des armées de l'air), afin d'assécher et de faire disparaitre l'industrie aéronautique de défense européenne !...
Nos amis américains savent être sans pitié... Mais les gouvernements européens n'étaient pas obligés de mordre à ce gros hameçon !

Les pays qui ont été captés , n avaient plus les moyens de déveloper en solo leur avion de combat


Le gouvernement uk n était plus capable de poursuive le financement des avions de combat à décollage vertical déja depuis l aV-8 B financé en grande paritie par les us.

Les pays-bas , norvège, danemark, italie , australie ne savent pas dévelloper un avion de combat seul .

le problème ce n'est pas "en solo", c'est que maintenant, il n'ont plus les moyens, ni aucune raison de participer à quoi que ce soit de non-US

warbird2000 a écrit :Les pays qui ont été captés , n avaient plus les moyens de déveloper en solo leur avion de combat


Le gouvernement uk n était plus capable de poursuive le financement des avions de combat à décollage vertical déja depuis l aV-8 B financé en grande paritie par les us.

Les pays-bas , norvège, danemark, italie , australie ne savent pas dévelloper un avion de combat seul .

Certes, mais ils auraient pu se mettre ensemble sans aller s'acoquiner avec les américains...
Pour que les impôts des citoyens européens ne servent pas à payer pas les ingénieurs et les ouvriers des entreprises d'outre-Atlantique !

warbird2000 a écrit :Il faut voir plus loin dans ma réflexion,

Le F-35 est le dernier programme des américains et la participation des industries étrangères est loin d être ridicule. Même si certains la considère comme ridicule, on ne peut nier que sans le financement d autres états les américains auraient eut difficile de financer ce projet mammouth.

J'ai du mal à croire que les USA peuvent tout juste financer le développement de l'avion grâce aux britanniques. (je parle pas de autres pays, leur aides ne sont que des gouttes d'eau dans un lac)
Les britanniques financent à hauteur de 2 milliards de £ et hurlent de douleur là ou les US dépensent 38 milliards sans trop broncher. (il n'y a que le GaO qui hurle, le gouvernement ne sourcille pas...)

La participation des anglais c'est la soufflante verticale du F35 et 40% du F136 qui est sur la sellette depuis plusieurs années. Bref ils sont pas indispensables, la preuve les US seront équipé de F135...

c'est ce que je voulais dire, sans le programme JSF et leur adhésion à celui-ci, nous aurions pu espérer voir ces pays rejoindre un programme multi-national non-US...

100% d'accord avec LighTning et TOPOLO...

JulietBravo a écrit :Certes, mais ils auraient pu se mettre ensemble sans aller s'acoquiner avec les américains...
Pour que les impôts des citoyens européens ne servent pas à payer pas les ingénieurs et les ouvriers des entreprises d'outre-Atlantique !

A l époque c est ce que les Belges et les Hollandais avaient fait. ils étaient au départ dans le programme tornado . Mais suite à une dérive des couts , ils se sont retirés, a raison.

Au lieu de continuer le leasing des F-3, les italens ont trouvé moins cher d acheter des F-16 ( ou de les louer )

C est bien beau de participer à l esprit européen mais si c est pour avoir des avions non adéquats.

Mais on s écarte du sujet initial qui est l achat de rafales par le Bresil

Les bonnes raisons pour lesquelles le Rafale est un bon achat pour le bresil

sont

1) indépendance vis à vis des usa,
2) Les transferts de technologies qui peuvent ameliorer l industrie bresilienne
3) un avion supérieur au gripen et certainement pas inférieur au F-18 E
4) un bon deal financier

Mais les raisons suivantes , je n y crois pas

1) Le bresil capable de construire son propre avion de combat dans le futur
2) la compatibilité Foch Rafale

Mais chaqun est libre de son opinion

Tu as raison, recentrons !
Je suis assez d'accord avec toi sur ton diagnostic, je corrigerais simplement :
1) Le Brésil capable de construire seul son propre avion de combat dans le futur

Pas sûr qu'ils prétendent le faire en entier tout seuls, mais même si ils veulent jouer un rôle important dans une coopération il faut encore qu'ils progressent, et ce contrat en serait l'occasion.

ils disent 4 milliards de contrat mais comptent ils l'armement avec ? ça fait peut être plus au total. et je vois pas le Brésil construire un avion de nouvelle génération dans 10 ans. ils se seront pas servis longtemps de leurs Rafale alors. n'importe quoi.

Sans vouloir préjuger des volontées du Brésil, développer un avion de combat est long, le développement du Rafale a commencé à l'entrée en service du Mirage 2000. Donc s'ils veulent essayer développer quelque chose dans 10 ans c'est le bon timing. Mais on fait vraiment des plans sur la comète là.

Go Rafale Go

ça avance mais le verdict final ça sera pour octobre ....

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/ ... e-voie.php

ça se précise ?!!!!

http://www.latribune.fr/entreprises/ind ... resil.html

le titre est magnifique... "tous les détails" moi a part le fait que le gripen est préféré par la FAB ... moi j'ai rien appris

on va acheter des ravitos ?!!!! ??

http://www.latribune.fr/entreprises/ind ... kc390.html

Pour remplacer les Transall, non ?

IIRC on a de magnifiques Caracaux (sic) équipables d'une perche pour les missions spéciales / C-SAR mais pas d'avion pour leur donner à boire... ça pourrait être l'idée.

Quel impact en revanche sur les éventuelles acquisitions d'A-400M ou d'A330 MRTT, là...

++
Az'

ce KC390 c'est un peu un A400M version light ? quelqu'un en sait plus ? il vole déja ? parcequ'il me semble pas avoir vu de photos de l'engin en vol !

Le KC-390 c'est dans la même gamme que le C130J. Il a pas encore volé.


D'un point de vue opérationnel, c'est du délire total cette annonce. On les aura pas avant 10 ans... alors qu'on a besoin tout de suite d'avions de transport. Et ce sont des commandes supplémentaires ou on rogne sur les commandes d'A400M et MRTT??


Pour moi c'est du vent tout ça.

Heu, ça veut dire quoi s'engager à négocier ? :p

On passe du coup de tel à l'e mail?

Ca pourrait en théorie faire un ravito adequat pour les hélicos. Ca dépendra surtout de sa capacité à voler à 110kt à pleine charge. Si c'est le cas, c'est sûr que c'est plus facile pour l'hélico de voler derrière un réacteur que derrière un turboprop.

Moi l'histoire du ravito je la sens pas...
Je pense que pour avoir une bonne force aérienne il ne faut pas avoir trop d'appareils différents,on va avoir des A-400 M c'est très bien.
Maintenant on veut nous coller douze Embraer qui vont compliquer la maintenance, car on se demmande d'où vont arriver les pièces...et à 12 appareils c'est sur qu'ils vont vachement servir.
Quand je pense à la France qui a eu tant de difficultés a déployer 6 Mirage 2000D à Mana pour l'Afghanistan alors qu'on a 60 appareils, 12 apapreils on pourra pas en faire voler un
Sans compter que je ses que ça va faire 12 A400M de moins

Qu'est-ce qu'on ferait pas pour quelques Rafale !
En même temps c'est bien de vendre des Rafale,mais j'aurais préféré qu'on puisse se passer des Embraer,qui vont je pense tout compliquer...

Sa y est le Brésil est en négociation pour 36 rafale !!!=)

ICI

greg765 a écrit :Moi l'histoire du ravito je la sens pas...
Je pense que pour avoir une bonne force aérienne il ne faut pas avoir trop d'appareils différents,on va avoir des A-400 M c'est très bien.
Maintenant on veut nous coller douze Embraer qui vont compliquer la maintenance, car on se demmande d'où vont arriver les pièces...et à 12 appareils c'est sur qu'ils vont vachement servir.
Quand je pense à la France qui a eu tant de difficultés a déployer 6 Mirage 2000D à Mana pour l'Afghanistan alors qu'on a 60 appareils, 12 apapreils on pourra pas en faire voler un
Sans compter que je ses que ça va faire 12 A400M de moins

Qu'est-ce qu'on ferait pas pour quelques Rafale !
En même temps c'est bien de vendre des Rafale,mais j'aurais préféré qu'on puisse se passer des Embraer,qui vont je pense tout compliquer...

Bah euh ... Si je ne m'abuse, pour l'instant l'A400 on en a pas vu la couleur, et on est pas pret de l'avoir ! Donc autant avoir une pièce intermédiaire plutôt que de rester sans rien !

Yan a écrit :Bah euh ... Si je ne m'abuse, pour l'instant l'A400 on en a pas vu la couleur, et on est pas pret de l'avoir !

Le KC-390 non plus...


EDIT : c'était quoi au fait les reproches faits au Tucano dans l'AdA ? Délais pour obtenir les pièces de rechanges ? Qualité, prix ?