L'ATFLIR est déjà utilisable pour faire de la VID en AA...même si à leur place j'aurais mis du Litening ou du Sniper (pas de contrainte embarquée).
Il me semble que l'Armée de l'Air Suisse aimerait bien récupérer une capacité air-sol...volonté qui rencontre peu de soutien pour le financement.
J'ai déjà parlé plus haut de l'avantage de l'autonomie du Rafale en CAP, on peut rajouter l'OSF qui permet de faire du VID longue portée sans emporter un pod de désignation qui limite souvent le domaine de vol en AA, et qui prend un point humide sur l'Eurofighter. (Son système PIRATE faisant de la détection IR mais pas d'identification si j'ai bien suivi).
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : dim. nov. 22, 2020 4:26 pm
par warbird2000
Pour les coûts de vol , aucun problème à admettre que c est une notion très variable et il exact que les autrichiens trouvent leur typhoons trop cher à opérer et c est certain que ce n ‘est pas de la bonne pub.
Mais il faut savoir qu’avant la livraison des typhoons, pendant quatre ans 12 f-5 suisses ont étés loués pour la modique somme de 75 millions de dollars.
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : ven. déc. 11, 2020 3:22 pm
par warbird2000
Eurofighter propose à la Suisse d'assembler 30 des 40 Typhoons si elle passe commande
L’Allemagne pourrait aussi donner des Eurofighters de sa nouvelle commande pour respecter les délais de livraison suisses
C'est vrai qu'ils n'avaient pas assez de lignes d'assemblage pour l'Eurofighter
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : ven. déc. 11, 2020 7:45 pm
par flavonoide
Période de Black friday peut-être ?
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : ven. déc. 11, 2020 7:49 pm
par ironclaude
A l'époque du Mirage III ou plusieurs pays avaient commandé une centaine d'avions, ça tenait la route industriellement. Encore plus pour des commandes plus nombreuses de Phantom
Si les Indiens avaient commandé leurs 130 Rafale comme imaginé au début, pareil… pour les 30 réellement achetés depuis, même pas essayé.
Les Suisses ne sont pas manchots en aviation, mais à nombre d'heures de compensation égal ils auraient sans doute plutôt intérêt à s'équiper de façon à être 100% autonomes pour entretenir, modifier, améliorer leurs futurs avions en toute indépendance
Parce que sinon, tout miser sur le fait de sortir d'un hangar en un seul morceau un avion qui aurait été livré en kit, ...
A l'époque du Mirage III ou plusieurs pays avaient commandé une centaine d'avions, ça tenait la route industriellement. Encore plus pour des commandes plus nombreuses de Phantom
Si les Indiens avaient commandé leurs 130 Rafale comme imaginé au début, pareil… pour les 30 réellement achetés depuis, même pas essayé.
Les Suisses ne sont pas manchots en aviation, mais à nombre d'heures de compensation égal ils auraient sans doute plutôt intérêt à s'équiper de façon à être 100% autonomes pour entretenir, modifier, améliorer leurs futurs avions en toute indépendance
Parce que sinon, tout miser sur le fait de sortir d'un hangar en un seul morceau un avion qui aurait été livré en kit, ...
Le problème de l'eurofighter c'est que c'est un avion en fin de programme.
Vu le boulot qu'il reste , on ne plus donner beaucoup de charge de travail
En permettant aux suisses d'assembler l'avion , on donne une compensation industrielle que les hommes politiques apprécient et je me serais
laissé dire que l'assemblage d'avions à partir de kit ne nécessite pas une main d'oeuvre très qualifiée
Pour le F-35, c'est facile de trouver des compensations industrielle. Comme on doit en fabriquer 3000
On peut donner des ailes à sous-traiter. Sous-traiter des éléments comme des portes de soute et en plus les usa doivent remplacer les turcs
Mais les suisses accordent quand même une importance au montage puisque les américains ont proposé d'en assembler quatre
En proposant d'en monter 30, Eurofighter marque quand même un gros point
on donne une compensation industrielle que les hommes politiques apprécient et je me serais laissé dire que l'assemblage d'avions à partir de kit ne nécessite pas une main d'oeuvre très qualifiée
Est-ce que la Suisse en est aussi à ce point là ? Je ne parle pas des hommes politiques mais quel serait le sens pour ce pays qui possède déjà un savoir faire aéronautique certain avec des systèmes modernes (Pilatus...) de mettre en place une chaine d'assemblage complète pour seulement 30 unités et pas forcément un gain en compétence énorme, en tout cas pas très différent de ce que nécessitera la maintenance lourde des avions ?
on donne une compensation industrielle que les hommes politiques apprécient et je me serais laissé dire que l'assemblage d'avions à partir de kit ne nécessite pas une main d'oeuvre très qualifiée
Oui, c’est ce qu’ont cru les Australiens avec les hélicoptères Tigre ARH
Bon, heureusement la Suisse a encore de l’industrie elle, et ils savent même faire de bons avions.
Bon, heureusement la Suisse a encore de l’industrie elle, et ils savent même faire de bons avions.
Oui. Mais ce ne sont pas des jets, les avions Made In Switzerland... il y a quand même un certain écart entre un Pilatus et un chasseur moderne...
Tsss… Un des derniers avions Suisses est un avion d'affaires biréacteur, pas vilain du tout
PC-24
T’es pas Suisse Gaston ? T’as pas honte que des Français t’apprennent ça ?
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : sam. déc. 12, 2020 9:50 am
par Gaston
Connaissais pas cet oiseau, jojo... par contre, je me rappelle des échecs que furent les FFA P-16 et EFW N-20...
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : dim. déc. 13, 2020 8:15 pm
par Kamov
Magnifique petit jet d'affaire made in suisse
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : dim. déc. 13, 2020 8:41 pm
par warbird2000
Gaston n'a peut être pas les moyens de s'offrir un jet d'affaire
Personnellement, les jets d'affaire , je connais assez peu et n'ai pas les moyens de m'y intéresser non plus
On note que l'industrie Suisse est quand même très intéressée par les compensations industrielles
J'ai l'impression que le marché va se jouer surtout sur cet aspect
On note que l'industrie Suisse est quand même très intéressée par les compensations industrielles
J'ai l'impression que le marché va se jouer surtout sur cet aspect
On peu même dire que c'est un critère essentiel. Et pas que pour la Suisse.
Celui qui essaiera de vendre son avion uniquement sur de la performance n'a que peu de chance de l'emporter. Et C'est pareil dans le civil
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : mer. déc. 30, 2020 12:06 am
par Deltafan
Article OPEX 360, avec le titre : La force aérienne suisse est désormais prête à assurer la police du ciel 24 h sur 24, 7 jours sur 7
En février 2014, la force aérienne suisse avait été sous le feu des critiques pour ne pas avoir été en mesure d’intervenir pour escorter un Boeing B-767 de la compagnie Ethiopan Airlines, alors détourné par son co-pilote vers l’aéroport de Genève. L’avion civil avait été alors pris en charge par des Eurofighter italiens, puis par deux Mirage 2000 français.
(...)
alors qu’un projet visant à « garantir la disponibilité opérationnelle du service de police aérienne en dehors des heures de travail normales » lui avait été demandé dès 2009, la force aérienne suisse a lancé le programme PA24 en 2015 afin d’atteindre cet objectif en quatre étapes, « avec deux avions armés prêts à décoller en l’espace de 15 minutes au maximum. »
Le premier palier a donc été atteint en 2016, avec deux avions prêts à être engagés depuis la base aérienne de Payerne, du lundi au vendredi, de 8 h à 18 h, pendant 50 semaines. Puis ce dispositif a été étendu à 52 semaines l’année suivante. En 2019, la période d’alerte est passée de 6 h à 22 h sur 52 semaines. Enfin, la dernière étape sera franchie le 31 décembre prochain. L’annonce vient d’en être faite par le département fédéral de la Défense, de la protection de la population et des Sports [DDPS].
(...)
Pour atteindre l’objectif fixé par le projet PA24, il a fallu investir 30 millions de francs suisses, notamment pour les infrastructures, et créer une centaine de postes supplémentaires. Et il a bien fallu former et entraîner les recrues, ce qui a pris du temps.
(...)
L’enjeu pour la force aérienne suisse sera, à l’avenir, de remplacer les F/A-18 Hornet quand ils arriveront au bout de leur potentiel. Et c’est l’objectif du plan Air 2030, qui vise à acquérir entre 30 et 40 nouveaux avions de combat. Plan qui a été adopté à une très courte majorité, lors d’une votation organisée en septembre dernier.
(...)
L'ATFLIR est déjà utilisable pour faire de la VID en AA...même si à leur place j'aurais mis du Litening ou du Sniper (pas de contrainte embarquée).
Il me semble que l'Armée de l'Air Suisse aimerait bien récupérer une capacité air-sol...volonté qui rencontre peu de soutien pour le financement.
J'ai déjà parlé plus haut de l'avantage de l'autonomie du Rafale en CAP, on peut rajouter l'OSF qui permet de faire du VID longue portée sans emporter un pod de désignation qui limite souvent le domaine de vol en AA, et qui prend un point humide sur l'Eurofighter. (Son système PIRATE faisant de la détection IR mais pas d'identification si j'ai bien suivi).
Pour l'instant, sur le Super Hornet, ni le Sniper ni le Liteting de NG ne sont compatibles du point d'emport 5 du F/A 18 (Left cheek station) et donc ne peuvent pas être évalués par les potentiels clients. En Suisse comme en Finlande, les démos ont eu lieu avec des ATFLIR, pod ayant un vingtaine d'années dont le perfos sont comparables au Damocles, mais avec une voie jour quand même.
L'US NAVY a lancée en 2019 un appel d'offre pour remplacer ou moderniser les ATFLIR. Signe que ce pod n'est plus dans la course. Ryatheon n'ayant pas développé de pod de nouvelle génération.
Le Sniper sera dans la conf Koweit, les plaquettes commerciale le montrent en point d'emport 5. Il est sans doute proposable à la suisse. Mais l'appel d'offre stipule sans doute des conf' ouvertes, je me demande si il y a moyen de changer un emport entre la phase évaluation et l'attribution du contrat.
Concernant les Eurofighter Allemands contrairement au Typhoon Anglais, ils n'ont pas la fonction Pirate. Choix bizarre, et la police du ciel se fait avec un pod litening III en point d'emport ventral. Point d'emport peu adapté à cette mission, les masques avions vers l'avant et vers le haut étants très importants du fait de la position très en arrière sur le fuselage.
Quand on se repenche sur le design de cet avion, les première illustrations montraient le pod en point fuselage avant gauche, à la place d'un missile A/A. Sans doute abandonné après l'échec du développement d'un pod Européen (JOANA) qui, si je me souviens bien, prenait en compte les contraintes de ce point d'emport.
Les nouvelles "vues d'artistes" du MLU de 'lEurofighter tel que proposé par Airbus, montrent de nouveau le pod sur ce point d'emport idéal.
Si la mission police du ciel est THE mission, la Suisse devrait alors se tourner vers le F/A 18, avec l'IRST en bidon ventral ou le RAFALE dont le couple OSF / IRST répondrait parfaitement au besoin. Le F35 ? naannnnn
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : mar. mars 23, 2021 2:32 pm
par Deltafan
Florence est allée chez nos amis suisses :
Article Capital, avec le titre : Rafale, Samp/T... la promesse de Florence Parly à la Suisse
(...)
Si Berne devait se décider pour l'avion de combat Rafale de Dassault et le système de missiles sol-air de longue portée Samp/T d'Eurosam, la ministre française des armées lui a promis la pleine souveraineté sur les systèmes d'armes. La visite de Mme Parly à Berne intervient quelques semaines avant que le gouvernement fédéral ne doive annoncer sa décision sur ces deux très gros contrats de respectivement 6 et 2 milliards de francs suisses (environ 7,3 milliards d'euros au total).
(...)
"lorsque l'on achète un équipement de défense qui, de surcroît, est susceptible de rester dans les forces pendant de nombreuses années, il est très important d'avoir une pleine souveraineté sur son utilisation, autrement dit de ne pas être tributaire de l'autorisation d'un pays tiers pour décider de son utilisation", a-t-elle souligné visant les concurrents Américains, qui sont en lice eux aussi pour ces deux contrats.
(...)
Pour le système de missiles sol-air, le Samp/T du consortium franco-italien affronte le Patriot de l'Américain Raytheon.
(...)
