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Warlordimi a écrit :La même base où un Su24 s'était vautré. Ce sont de pures coïncidences ou leur "souci technique" s'appelle manpad en approche?

Les experts sont formels: les crashs d'avions russes se produisent majoritairement là où ont lieu les mouvements d'avions russes. Si chaque événement qu'on ne peut prouver devient probable, on n'est pas sorti du sable. Et au passage, je veux qu'on me présente tout de suite le type capable de s'installer dans l'axe de piste d'une base russe avec son MANPADS. Parce que s'il n'a pas été repéré à 10 km à cause du diamètre démentiel de ses cojones, c'est à n'y rien comprendre.

VG-35 a écrit :
Non, je ne crois pas. Se vautrer fait partie de la norme pour un Su-24. C'est toujours l'avion le plus accidentogène des VVS.*

* En raison de sa complexité et de la multiplication des systèmes automatiques (ou semi-automatiques) d'une fiabilité douteuse. D'autant plus que ces avions ont à l'heure actuelle près de 30 ans de service.
14 avions ont été perdus rien que pendant les essais, puis 5-6 par an lors de la mise en service...
le reste sur https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%D1%83-24

Cdt

Ah oui quand même... Joli "score"...

*Aquila* a écrit :

Warlordimi a écrit :La même base où un Su24 s'était vautré. Ce sont de pures coïncidences ou leur "souci technique" s'appelle manpad en approche?

Les experts sont formels: les crashs d'avions russes se produisent majoritairement là où ont lieu les mouvements d'avions russes. Si chaque événement qu'on ne peut prouver devient probable, on n'est pas sorti du sable. Et au passage, je veux qu'on me présente tout de suite le type capable de s'installer dans l'axe de piste d'une base russe avec son MANPADS. Parce que s'il n'a pas été repéré à 10 km à cause du diamètre démentiel de ses cojones, c'est à n'y rien comprendre.

Tu veux que je te dresse la liste du nombre de gars qui sont partis en courant ou en roulant avec un sac ou un coffre rempli d'explosifs? Lavage de cerveau ou pas, il faut quand même une paire de couilles, ce qui est fréquemment confondu avec un certain grain de folie. Ca ne manque pas dans ce coin là.

Parce que tu crois que pour se mettre à portée de tir MANPADS à proximité de la base russe, il faut juste des cojones? A un moment, je veux bien qu'on prenne les Russes pour un tas d'amateurs et les insurgés syriens pour de grands génies de la guerre que rien n'arrête, hein, mais tout de même...

*Aquila* a écrit :Parce que tu crois que pour se mettre à portée de tir MANPADS à proximité de la base russe, il faut juste des cojones? A un moment, je veux bien qu'on prenne les Russes pour un tas d'amateurs et les insurgés syriens pour de grands génies de la guerre que rien n'arrête, hein, mais tout de même...

En Irak il y a bien un Airbus de DHL qui a pris un MANPAD en phase de montée initiale...alors il faut croire que les US sont un tas d'amateurs

Mais je suis d'accord sur le fait qu'un Su-24 n'a besoin de l'aide de personne pour se vautrer sur une piste

*Aquila* a écrit :Parce que tu crois que pour se mettre à portée de tir MANPADS à proximité de la base russe, il faut juste des cojones? A un moment, je veux bien qu'on prenne les Russes pour un tas d'amateurs et les insurgés syriens pour de grands génies de la guerre que rien n'arrête, hein, mais tout de même...

Je pense que l'expérience à prouvé à de nombreuses reprises que la surveillance d'un aéroport est quelque chose de difficile, voir d'impossible à 100%. Un Manpad, je ne vois pas trop la difficulté à l'acheminer, on ne parle pas d'un Buk sur l'épaule non plus. Il y a des maisons en abondance à proximité de la base, donc potentiellement n'importe quelle voiture peut amener un Manpad dans le coffre et le rentrer avec les courses... et vu les moeurs locales comme dans presque tous les pays méditerranéens, le toit est un élément à part entière de la maison, donc une belle plateforme de tir. IL N'Y A QU'A REGARDER SUR GOUGOULE MAPS où l'on voit d'ailleurs toute la flotte russe sur place dont un Su24 et un 34 en train de rouler au passage du satellite. Tout l'axe de piste est à portée de tir.

Donc, ma remarque n'est pas du genre complotiste "on nous cache quelque chose" mais une simple remarque pertinente. Maintenant, ayant été mis au courant de la fiabilité du Su24 par VG35, ma question l'est sans doute moins mais tout de même.

Une autre remarque par contre, quand je revois mes bouquins des années 80 de Bill Gunston par exemple avec une photo pourrie on ne fait pas la différence entre un avion et une tête de flèche et pour laquelle 12 espions sont morts et qu'on voit maintenant tout ce à quoi on a accès... certains doivent se retourner dans leur tombe...

jojo a écrit :
Mais je suis d'accord sur le fait qu'un Su-24 n'a besoin de l'aide de personne pour se vautrer sur une piste

C'est encore arrivé ici le 31 janvier en Russie apparemment:

A l'époque de la guerre URSS/Afghanistan, un gros porteur plein de paras s'était bouffé un Stinger en finale. Ca avait fait un nombre impressionnant de morts. Pour peu que le terrain offre quelques abris, un gars seul peut approcher à portée de tir d'un aéroport et attendre le moment propice.

jojo a écrit : En Irak il y a bien un Airbus de DHL qui a pris un MANPAD en face de montée initiale...alors il faut croire que les US sont un tas d'amateurs

L'AN-26 s'étant crashé en courte finale, ça a tout à voir.

Warlordimi a écrit :
C'est encore arrivé ici le 31 janvier en Russie apparemment:

Mais nan, ça c'est la définition russe d'un atterrissage sur une piste sommairement préparée, c'est pas la même culture...

*Aquila* a écrit :

jojo a écrit : En Irak il y a bien un Airbus de DHL qui a pris un MANPAD en face de montée initiale...alors il faut croire que les US sont un tas d'amateurs

L'AN-26 s'étant crashé en courte finale, ça a tout à voir.

Je crois qu'on ne s'est pas compris.

Je pense que la thèse du vautrage du Su 24 est la plus probable
- historique de l'avion
- pas de vidéo de propagande du tir MANPAD.

Mais je ne suis pas aussi confiant que toi pour dire que placer un MANPAD à portée de tir est impossible.

Voilà en plus clair. Merci Jojo!

Par ailleurs, abattre un aéronef est perçu là bas comme une telle victoire que chaque fois que ça arrive, ça fait l’objet de communiqués dithyrambiques. Il arrive même que plusieurs factions revendiquent le truc. L’absence de communiqué triomphal est un indice fort. D’autant que même revendiquer un accident, ça s’est déjà vu.

Quelques nouvelles du front… : Les Rafale continuent (pour l'instant). Les Américains s'en iraient… :

https://www.francetvinfo.fr/monde/proch ... 04703.html

http://www.opex360.com/2018/12/20/les-o ... -en-syrie/

La Russie et la Turquie vont pouvoir reprendre tranquillement tout le terrain.
Du coté d'Israël et surtout Kurde ca doit commencer à se faire peur ...

ergo a écrit : ↑

ven. déc. 21, 2018 12:10 pm

ca doit commencer à se faire peur ...

ergo a écrit : ↑

ven. déc. 21, 2018 12:10 pm

Du coté d'Israël

Ils ont de quoi se défendre...
https://fr.news.yahoo.com/israël-va-int ... 48927.html

ergo a écrit : ↑

ven. déc. 21, 2018 12:10 pm

et surtout Kurde

Eux, ils ont tout faux sur ce coup là... (euphémisme...)

Et il semblerait que Donald ne s'arrête pas là…

http://www.opex360.com/2018/12/21/il-fa ... demission/
http://www.opex360.com/2018/12/21/faut- ... -barkhane/

Ce n'est pas la première fois que les Kurdes sont lachés par les US. Pendant la première du Golfe, les US leur ont demandé de reprendre leurs villes dans le nord de l'Irak, pour ouvrir un front nord et affaiblir l'armée irakienne. Quand les US sont arrivés à l'Euphrate, ils ont signé un accord avec Saddam ... qui a pu retourner son armée vers le nord. Ils ont mangé chaud.

Ce lâchage a été l'œuvre du POTUS de l'époque, Georges H Bush, dont la mort récente a été saluée par un concert de louanges posthumes...

Les Kurdes avaient bougé en 1991 ? Je pensais que c'étaient surtout les Arabes chiites d'Irak qui avaient morflé.

Les US, faute de se risquer à changer le pouvoir en place à Bagdad à l'époque, avaient au moins imposé les "no-fly-zones" pour limiter la casse.

Article sur OPEX 360, avec le titre : Si Paris persiste à protéger les milices kurdes syriennes, alors ce « ne sera bénéfique pour personne », prévient Ankara

http://www.opex360.com/2018/12/25/si-pa ... nt-ankara/

Pour rappel, et outre la présence de forces spéciales aux côtés des milices syriennes, le dispositif militaire français pour la Syrie s’appuie sur des moyens d’artillerie [TF Wagram], déployés à la frontière irako-syrienne, ainsi que sur des capacités aériennes, lesquelles reposent notamment sur des Rafale basés en Jordanie et aux Émirats arabes unis.

bah, les turcs n'ont pas hésité à descendre un Sue au dessus de la syrie, alors qu'ils ont les russes face à eux juste de l'autre côté de la mer noire... ce ne serait pas du tout étonnant qu'ils viennent se frotter aux Rafales si les français restent les seuls à soutenir les kurdes... avec daesh émietté, si on y reste, les Rafales ont de grandes chances de voler armés jusqu'aux dents en Air-Air

en même temps, si les syriens aussi, appuyés des russes, s'en prennent aux kurdes à leur tour... je doute que l'on puisse faire grand chose pour eux

TooCool_12f a écrit : ↑

sam. janv. 05, 2019 11:14 am

si les syriens aussi, appuyés des russes, s'en prennent aux kurdes à leur tour... je doute que l'on puisse faire grand chose pour eux

S'ils ont cette occasion unique, ils ne s'en priveront pas. Les Kurdes font chi... quatre gouvernements, et pas des plus libéraux, depuis des lustres. S'ils ont les mains libres, ils vont vite se trouver un petit accord secrêt et ça va chier.

Tout cela semble susceptible d'encore évoluer (pas nécessairement dans le bon sens)... On devrait en savoir plus le mois prochain...

http://www.opex360.com/2019/01/04/syrie ... s-troupes/

https://fr.news.yahoo.com/une-réunion-l ... 57135.html

Syrie : Les présidents Macron et Trump ont discuté d’un « retrait réfléchi et coordonné » des forces américaines

http://www.opex360.com/2019/01/08/syrie ... ericaines/


Syrie: deux fois plus de frappes aériennes après l'annonce du retrait par Trump :

http://lignesdedefense.blogs.ouest-fran ... 19929.html

La Turquie a demandé aux US de récupérer leurs armes fournies aux Kurdes avant de partir. Ils ne perdent pas le nord

Deltafan a écrit : ↑

mer. janv. 09, 2019 1:49 am

Syrie: deux fois plus de frappes aériennes après l'annonce du retrait par Trump :

http://lignesdedefense.blogs.ouest-fran ... 19929.html

Comme quoi "on a gagné."