Check-Six Forums

L'entrainement belge ce fait en Belgique.

Pour ce qui est des F-16 retiré, faut pas oublier que les premiers F-16 ont vite reçu des mises a jours cellule (entre autre). Et sur 72 F-16, on pouvait donc ce permettre d'en retirer certains pour faire baisser les coups de mise à jour.
Pour les F-35, ce sera sans doute des mises a jours software et donc, moins l'utilité de retirer des avions.

ergo a écrit :

Warlordimi a écrit : on a le temps d'envoyer des gens sur Pluton et d'avoir des avions chinois de 8ème génération

Aussi rapidement que ça ?

Quand on voit le temps qu'il vous a fallu pour passer d'un gouvernement à l'autre !

Effectivement. Et ça a permis de montrer au monde qu'il y a plus de gens contents d'un pays sans gouvernement, ou du moins en affaire courante, que de gens qui se plaignent d'un vide de pouvoir...

bon, alors ce Frack-35, il vole déjà ou ils sont encore occupés à debugguer le software pour l'entrée/sortie du train atterro?

Hé bé. Je ne sais pas ce qu'il fume, mais c'est de la bonne.

Une reportage sur la rtbf ( chaine francophone en Belgique )
Relatait une dispute entre un Ecolo et un libéral, le premier accusant le second d'être trop sensible au lobbying (*)
En conclusion , On parlait d'une décision sur le remplacement des F-16 fin de l'année




(*) ne pas y voir de politique
Je situe le reportage

Azrayen a écrit :Hé bé. Je ne sais pas ce qu'il fume, mais c'est de la bonne.

Je ne connaissais pas ce site. J'ai lu et au début je me demandais pourquoi ton commentaire. Puis j'ai dépassé le second paragraphe.

[Edit]: Sujet inutile, il y a déjà un sujet dédié au F-35

la Flandres voudrait interdire les armes nucléaires sur son territoire... si c est vote ca rendrait la capacité nucléaire du f35 totalement inutile..

http://www.lalibre.be/dernieres-depeche ... e9b2dae7f6

une chance de plus pour le rafale ?

[Edit]: Sujet inutile, il y a déjà un sujet dédié au F-35

Valkyrie a écrit :la Flandres voudrait interdire les armes nucléaires sur son territoire... si c est vote ca rendrait la capacité nucléaire du f35 totalement inutile..

http://www.lalibre.be/dernieres-depeche ... e9b2dae7f6

une chance de plus pour le rafale ?

Ca ne changerait absolument rien vu qu'il n'y a pas d'armes nucléaires sur le sol belge. L'astuce si j'ai bien compris c'est que les petits ascenseurs dans les bunkers qui contiennnent les B61 on statut d'extraterritorialité.

@ Jojo: Je n'ai pas très bien compris le rapport avec le shmilblik. Tu parles des nukes ? Personne n'envisage d'aller balancer des nukes tactiques sur la gueule des russes à cause de la guerre en ukraine. Enfin je crois. D'autant plus que ce que tu as posté au sujet de leur obsolescence me parait assez sensé.

Une version spéciale de la B-61 va être concue pour être emportée par un F35

http://en.wikipedia.org/wiki/B61_nuclear_bomb

Embarquée par un avion furtif et larguée à 6000 m , cela peut passer pas mal de défenses ennemies

[Edit]: Sujet inutile, il y a déjà un sujet dédié au F-35

warbird2000 a écrit :Une version spéciale de la B-61 va être concue pour être emportée par un F35

http://en.wikipedia.org/wiki/B61_nuclear_bomb

Embarquée par un avion furtif et larguée à 6000 m , cela peut passer pas mal de défenses ennemies

Ah...le F35 est furtif...?

BadJack a écrit :

warbird2000 a écrit :Une version spéciale de la B-61 va être concue pour être emportée par un F35

http://en.wikipedia.org/wiki/B61_nuclear_bomb

Embarquée par un avion furtif et larguée à 6000 m , cela peut passer pas mal de défenses ennemies

Ah...le F35 est furtif...?

Bah oui, t'entends beaucoup parler de F-35 qui prennent l'air quotidiennement ?
Avion pas décollé = avion pas détecté, CQFD

[quote="jojo
Nos intérêts (Euope + OTAN) ne s'arrêtent pas à nos frontières. En cas de menace il faut avoir du répondant (voir l'histoire du Canal de Suez). Et il y en a un qui fait des menaces à peine voilées
[/quote]

interêts de qui? populace europeenne? des producteurs européens qui exportaient plus de 60% de leur travail en russie? ou des toutous de wallstreet et de leur gendarme Organisation Terroriste des Anes Terrestres? un peu trop politique ton commentaire.. .
pour detendre l'atmosphère et remettre un peu de perspective :



sinon, le flop-35, il arrive déjà à prendre 6G's ou ils doivent encore corriger 2millions de lignes de code pour le faire décoller sans l'assistance des équipes d'Intell et Microsoft?... LM powâ!

[Edit]: Sujet inutile, il y a déjà un sujet dédié au F-35

Je ne sais pas si discuter de la géopolitique Russie/OTAN est vraiment dans le sujet (ni meme pas hors charte du site C6) mais plus sérieusement est ce que les Américains laisserait un jour les bombes Nukes aux Belges?
on peut sérieusement en douter
si un jour une B61 devait etre largué se sera par un avion US avec équipage US et un ordre du président US car il y a des choses qu'on ne délègue pas!
d'ailleurs est ce qu'une seule B61 "chaude" a déjà été monté sous un F-16 Belge?

Et puis Dassault peut tres bien dire aux Belges qu'il leur intégreront la B61 si ceux ci sont capable de leurs en fournir les caracterisques de Leur Bombe
ou alors la France peut leur livrer quelques ASMP inerte avec le Rafale et ce sera aux Belges de mettre la charge qu'ils souhaitent

mais le fait est que les Belges veulent faire une surveillance aérienne commune avec les Pays Bas et ceux ci veulent du F35 alors pour des questions d'interopérabilité les Belges seront obligés de suivre sauf que le F35 est TRES cher, au moins la moitié du budget défense Belges!

Du temps des F84, il y'en avait équipés de nukes prêtes à l'emploi oui. Les avions étaient surveillés par des MPs US qui ne rigolaient pas du tout. Les Belges n'ont évidemment pas les données nécéssaires pour faire réaliser l'intégration des B61. Et même si ils les avaient il serait probablement illégal de les utiliser sans l'accord des US. Accord qu'ils ne vont évidemment pas donner.

Et certes ces avions sont chers mais personne ne sait quel est le degré acceptable de dépenses de défense pour les flamands en prévison des temps ou ils contrôleront encore mieux le fédéral Belge ou se seront débarrasés de la belgique. Je parle de l'entretien des avions vu que l'achat sera une dépense exceptionnelle.

Même si ils n'achètent pas du rafale ... moi j’adore les Belges. C'est mes voisins et mes copains.

On peut aussi imaginer un gouvernement qui achète un avion incapable de transporter la B-61
Une manière d'obliger les américains à la retirer du territoire Belge.

Y'a - t-il aussi un accord passé qui oblige la Belgique a mettre des vecteurs de B-61 à la disposition de l'otan ?

Dédale a écrit : Et certes ces avions sont chers mais personne ne sait quel est le degré acceptable de dépenses de défense acceptable pour les flamands en prévison des temps ou ils contrôleront encore mieux le fédéral Belge ou se seront débarrasés de la belgique.

le gouvernement Belge voudrait une quarantaine de F35 or selonles chiffres Néerlandais l'entretien de 37 F-35 couterait 283 millions d'Euros (sur un budget global de 4,864 milliards d’euros ca fait beaucoup)
selon la cours des compte US le F35 couterait 159 M$ piece alors qu'au depart il devait etre à 81M$ alors vue cette augmentation de son prix d’acquisition et de son cout d'entretien qui n'est toujours pas maitrisé et dans une période de vache maigre budgetaire ca fait grincer quelques dents
(l'ensemble du budget equipement de l'armée belge est 7% de l'enveloppe total soit de 190M€/an donc à peine 1 F-35 )

mais le Ministre de la Defence qui pousse le F-35 est comme par hasard candidat à la place de secretaire général de l'Otan donc pourquoi faire un appel d'offre puisqu'on on sait d'avance quel avion sera choisit?

YLB a écrit :

Dédale a écrit : Et certes ces avions sont chers mais personne ne sait quel est le degré acceptable de dépenses de défense acceptable pour les flamands en prévison des temps ou ils contrôleront encore mieux le fédéral Belge ou se seront débarrasés de la belgique.

le gouvernement Belge voudrait une quarantaine de F35 or selonles chiffres Néerlandais l'entretien de 37 F-35 couterait 283 millions d'Euros (sur un budget global de 4,864 milliards d’euros ca fait beaucoup)
selon la cours des compte US le F35 couterait 159 M$ piece alors qu'au depart il devait etre à 81M$ alors vue cette augmentation de son prix d’acquisition et de son cout d'entretien qui n'est toujours pas maitrisé et dans une période de vache maigre budgetaire ca fait grincer quelques dents
(l'ensemble du budget equipement de l'armée belge est 7% de l'enveloppe total soit de 190M€/an donc à peine 1 F-35 )

mais le Ministre de la Defence qui pousse le F-35 est comme par hasard candidat à la place de secretaire général de l'Otan donc pourquoi faire un appel d'offre puisqu'on on sait d'avance quel avion sera choisit?

Mmmmh c'était le cas de l'ancien ministre, il me semble que Vandeput n'est pas vraiment en accord avec l'Otan et ne cherche pas vraiment a ce poste. Derniers exemple, l'avis contraire entre l'Otan et le ministre a propos des frégates.
Loin d'être un défenseur de sa politique, ( d'ailleurs c'est hors charte ) il semblerai qu'il n'aie pas que des mauvaise idée sur sa vision a long terme de la défense. Et je ne serai pas étonné de le voir chercher ailleurs que chez les américains. Il ne faut pas oublier que du coté nord du pays, on aime bien dire que l'on ne dépend de personne.
Et je ne vois pas en quoi le partage de la QRA pour le Benelux, forcerai a prendre du F35.

Le budget actuel de la défense n'est absolument pas représentatif du plan d’investissement pour les 10 voir 20 prochaine années. Quand on entend parler d'Apache et d'A330MRTT, on se doute bien que si c'est vraiment le cas, ce ne serra pas pour tout de suite... ( Sans parler du remplacement des UAV, le ministre a sa visite au 80Sqn avait visiblement été très intéressé par cette capacité. Et non plus de la volonté de se doté d'une frégate supplémentaire. )

Il y a tous le coté des retombées économique et industriel aussi, et la, c'est a Dassault de la jouer finement, en réussissant a faire fonctionner son usine de la Sabca, et de trouver une entreprise du coté nord pour éviter toutes dispute politico-communautaire.

Dans cette histoire on parle très peux de Boeing, mais j'ai l'impression qu'ils sont a l'affut, ils ont déjà posé leurs F-18 a Florennes et des rumeurs disent que quelques pilotes belges ont pu faire un tour avec. Boeing est déjà bien a Bruxelles depuis quelques temps visiblement. ( Déclaration il y a quelques semaine d'un type de chez Boeing a Bruxelles pour la présentation du F-18ASH )
Et puis, si vraiment il y a discutions a propos de cette fameuse B61, peut-être que Boeing sera celui qui aura le plus de facilité a l'implanter sur son appareil.

Sur le moyen terme, le Boeing F-18 est une hypothèse intéressante

1) L'us navy en a acheté plus de 500 et ils sont destinés à rester en service encore plusieurs années.
Rappelons que le F-35 C remplace le F-18 C et pas le E.
2) L'Australie a choisit le F-18 E vu les retards du programme F-35.
Cela valide le F-18 E comme alternative au F-35
3) La Belgique tenant à ses bonnes relations avec l'oncle SAM.
L'achat de F-18 ne déplaira pas à l'oncle SAM vu que même l'us navy envisage toujours d'en acheter plus en alternative aux retards du F-35 C
4) Le cout nettement plus raisonnable du F-18 E
5) Un avion sans risques , Mature
6) Et comme le dit Tanguy , l'adaptation d'un B-61 sera plus aisée que sur un Rafale
7) un moteur commun avec le Gripen E dont la production est elle loin de s’arrêter.

Le gros moins

A part le moteur, faire des pièces pour un F-18 E n'est pas intéressant pour un industriel
Sur le très long terme, on ne peut espérer qu'un support abordable sur 20 à 25 ans, a la cadence ou la navy use ses avions
Gros risque d'être totalement dépassé sur plus de 20 ans

JV69_BADA a écrit :pour detendre l'atmosphère et remettre un peu de perspective :

http://www.les-crises.fr/wp-content/upl ... s-otan.jpg

Y en un certain nombre ... je ne sais pas de quelles bases NATO il s'agit! ... à moins que ça ne soit un pauvre bureau d'une hypothétique ambassade "NATOniène" !?! ... En tous cas, si cette carte est à jour, mon carnet d'adresse des terrains NATO sur lesquels on peut se dérouter et bénéficier des services de l'OTAN, lui, ne l'est pas.

EDIT: Ah, Jojo a pointé la faille bien avant!