La guerre froide se réchauffe en Asie

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jojo
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#326

Message par jojo »

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... d=msedgntp
La Chine a construit en plein désert des silhouettes de ce qui apparaît comme des répliques des vaisseaux de guerre américains déployés dans le Pacifique. Ces bâtiments pourraient être susceptibles de servir de cibles d’entraînement pour des tirs de missiles, selon des images satellites de source américaine.

Selon ces images prises par la société de satellite américaine Maxar Technologies le mois dernier, ces structures grandeur nature, dont au moins une en forme de porte-avions et une autre épousant les contours d’un destroyer, ont été repérées dans le désert de Taklamakan dans la région du Xinjiang dans l’ouest de la Chine.

L’une d’elles était montée sur rails, et si certaines semblaient être en deux dimensions, d’autres apparaissaient comme plus sophistiquées, selon l’institut naval des États-Unis (USNI). « L’analyse de l’historique des images satellite montre que la structure en forme de porte-avions a été la première construite entre mars et avril 2019 », précise l’institut dans un rapport. « Elle a subi de nombreuses reconstructions et été en partie démantelée en décembre 2019. Le site a repris vie fin septembre de cette année et la structure était substantiellement complète début octobre », toujours selon ce rapport qui cite l’entreprise de renseignements AllSource Analysis pour qui la zone a servi par le passé à tester des missiles balistiques.

Interrogé sur ces images, le porte-parole du ministère chinois des Affaires étrangères Wang Wenbin a répondu lundi qu’il n’était « pas au courant de la situation ».

Selon un rapport du Pentagone sur l’armée chinoise publié la semaine dernière, Pékin travaille actuellement à un important effort de modernisation de son armement, avec des armes capables de neutraliser les navires de guerre américains en cas de conflit régional.

Le Pentagone cite le missile DF-21D d’une portée supérieure à 1 500 km, « capable de mener des frappes longue distance de précision contre des vaisseaux, y compris des porte-avions navigant dans l’ouest du Pacifique, depuis la Chine continentale ». L’armée chinoise a déployé ces missiles durant des exercices, « un message sans ambiguïté envoyé aux opinions mondiale et régionale », selon l’amiral américain Philip Davidson.

En mars devant le Sénat américain, l’amiral avait souligné combien, selon lui, l’usage de ces missiles lors d’exercices militaires démontrait la volonté de l’armée chinoise de contrer toute intervention d’une force tierce en cas de crise régionale. La marine américaine mène régulièrement des opérations en mer de Chine méridionale et autour de Taïwan, ce qui irrite Pékin qui revendique la souveraineté sur l’île.
PS: je me demande si la deuxième cible qui semble représenter un LHD est montée sur des rails pour simuler une cible mobile ?
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Jhon92
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#327

Message par Jhon92 »

Pour remettre les choses en perspectives et arrêter les fantasmes :
https://theatrum-belli.com/conquerir-ou ... -de-chine/
Les deux secrets pour réussir un projet:
1. Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (M. Twain)
2. Ne pas confondre facilité et simplicité aka théorie du barrage à merde (votre serviteur)
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l3crusader
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#328

Message par l3crusader »

Jhon92 a écrit :
lun. nov. 08, 2021 8:19 pm
Pour remettre les choses en perspectives et arrêter les fantasmes :
https://theatrum-belli.com/conquerir-ou ... -de-chine/
Il est passionnant cet article. Mais je ne suis pas sur qu'une des hypothèses de base, les ROE serrées pour éviter de causer trop de victimes civiles, soit si vraie que ça. S'il y a blackout sur l'île, il peut se passer beaucoup de choses sans qu'on s'en rende compte tout de suite... et même si on s'en rend compte, la Syrie montre que meme quand un camp fait des atrocités, sa punition diplomatique reste light.
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TOPOLO
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#329

Message par TOPOLO »

l3crusader a écrit :
mar. nov. 09, 2021 9:14 am
Il est passionnant cet article. Mais je ne suis pas sur qu'une des hypothèses de base, les ROE serrées pour éviter de causer trop de victimes civiles, soit si vraie que ça.
Je partage à 100% cette réserve...
Quand j'ai commencé à lire l'article, j'ai eu la désagréable impression de lire un argumentaire expliquant à quel point il était certains que les choses se passeraient bien puisque la Chine était un pays pacifique et respectueux des droits de l'homme...
Je n'ai pas l'impression que les ROE soient si serrées au Xinjiang par exemple...
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garance
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#330

Message par garance »

Telle qu'elle est aujourd'hui Taïwan rend de précieux services à la Chine, notamment commerciaux, sujet technique et peu connu mais particulièrement important. L'économie chinoise perdrait énormément avec une guerre fatalement de haute intensité autour et sur Taïwan.
Il suffit simplement que le statu quo actuel perdure et les uns et les autres s'en satisferont.
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Gaston
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#331

Message par Gaston »

Effectivement, garance, il faut aussi ne pas oublier les aspects économiques.

Et il y a un autre aspect économique qui peut avoir de l'importance. Evergrande, un énorme groupe immobilier, croule sous les dettes, et il semblerait que ce ne soit pas le seul. La menace pour l'économie chinoise que cela représente est grande, avec les conséquences politiques qu'on peut imaginer. Alors... ces manoeuvres autour de Taiwan... ne serait-elle pas là pour "cacher la merde au chat", et détourner l'attention de la population chinoise d'un problème autrement plus important, qui risque d'affecter quasiment tout le monde là-bas, et qui pourrait même retourner la population chinoise contre les autocrates qui la dirigent depuis des années, faisant vaciller le pouvoir en place ??? Ce genre de méthode a déjà souvent été utilisé par le passé par des dirigeants peu scrupuleux un peu partout dans le monde : attirer l'attention de la population sur un conflit (voire même le créer), pour cacher un autre problème afin de se maintenir au pouvoir...

galgot
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#332

Message par galgot »

Gaston a écrit :
mer. nov. 10, 2021 7:25 am
Effectivement, garance, il faut aussi ne pas oublier les aspects économiques.

Et il y a un autre aspect économique qui peut avoir de l'importance. Evergrande, un énorme groupe immobilier, croule sous les dettes, et il semblerait que ce ne soit pas le seul. La menace pour l'économie chinoise que cela représente est grande, avec les conséquences politiques qu'on peut imaginer. Alors... ces manoeuvres autour de Taiwan... ne serait-elle pas là pour "cacher la merde au chat", et détourner l'attention de la population chinoise d'un problème autrement plus important, qui risque d'affecter quasiment tout le monde là-bas, et qui pourrait même retourner la population chinoise contre les autocrates qui la dirigent depuis des années, faisant vaciller le pouvoir en place ??? Ce genre de méthode a déjà souvent été utilisé par le passé par des dirigeants peu scrupuleux un peu partout dans le monde : attirer l'attention de la population sur un conflit (voire même le créer), pour cacher un autre problème afin de se maintenir au pouvoir...
+1,

La bulle immobilière en Chine est un truc assez dingue qui commence seulement a éclater.
En gros, il est plus difficile pour les Chinois d'épargner comme à l'ouest, donc depuis +/- 20 ans la méthode la plus sûr pour placer son argent et le faire fructifier c'est l'achat d'un bien immobilier . Comme chez nous allez vous me dire... :)
Sauf que là bas le truc a atteint un niveau tel que les "bien immobiliers" construits n'étaient même plus construits pour pouvoir être habitables, mais pour pouvoir être vendus avec profit suivant la spéculation. Il y a des milliers de "logements", complexes immobiliers avec des millions "d'appartements" construits juste pour ça.
Leur valeurs ne dépend pas de leur fonction d'habitation (beaucoup sont inhabitables, la plupart sont des coquilles en ciment vides, sans équipements), mais d'une valeur de "placement"... En fait c'est un peu comme si la crypto monnaie en Chine, c'est (ou c'était, puisse que ça éclate...) l'immobilier.
C'est pour ça qu'il y a pas mal de villes fantômes en Chine, avec des logements plus ou moins habitables suivant le sérieux de la construction, les pires constituées "d'immeubles" dangereux...

Pour pouvoir continuer à construire et vendre sur ce marché de "placements", avec l'encouragement des PCC locaux parce que ça faisait entrer de l'argent dans leur régions, les promoteurs comme Evergrande (le plus gros, mais il y en a bien d'autres) se sont endettés à des niveaux colossaux (pratiquement impossible à rembourser).

La crise des subprimes aux US a fait perdre 500 milliards de $. Ce qui ce passe en Chine risque d'être à une échelle supérieure, vu que ces placements immobiliers chinois sont estimés en Trillions de $.

Comment le PCC va gérer le merd...? Est-ce que Taiwan peut être une tentative d'un pouvoir au abois pour détourner l'attention (voir mettre les emmer... sur le dos de méchants étrangers...) ? no idea.

J'avais lu qq part que maintenant, ce n'est pas d'une Chine prospère dont il faut avoir le plus peur, mais d'une Chine en crise, avec un pouvoir prêt à tout pour y rester.
Dernière modification par galgot le mer. nov. 10, 2021 5:35 pm, modifié 2 fois.
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Deltafan
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#333

Message par Deltafan »

galgot a écrit :
mer. nov. 10, 2021 2:01 pm
Gaston a écrit :
mer. nov. 10, 2021 7:25 am
Effectivement, garance, il faut aussi ne pas oublier les aspects économiques.

Et il y a un autre aspect économique qui peut avoir de l'importance. Evergrande, un énorme groupe immobilier, croule sous les dettes, et il semblerait que ce ne soit pas le seul. La menace pour l'économie chinoise que cela représente est grande, avec les conséquences politiques qu'on peut imaginer. Alors... ces manoeuvres autour de Taiwan... ne serait-elle pas là pour "cacher la merde au chat", et détourner l'attention de la population chinoise d'un problème autrement plus important, qui risque d'affecter quasiment tout le monde là-bas, et qui pourrait même retourner la population chinoise contre les autocrates qui la dirigent depuis des années, faisant vaciller le pouvoir en place ??? Ce genre de méthode a déjà souvent été utilisé par le passé par des dirigeants peu scrupuleux un peu partout dans le monde : attirer l'attention de la population sur un conflit (voire même le créer), pour cacher un autre problème afin de se maintenir au pouvoir...
+1,

La bulle immobilière en Chine est un truc assez dingue qui commence seulement a éclater.
En gros, il est plus difficile pour les Chinois d'épargner comme à l'ouest, donc depuis +/- 20 ans la méthode la plus sûr pour placer son argent et le faire fructifier c'est l'achat d'un bien immobilier . Comme chez nous allez vous me dire... :)
Sauf que là bas le truc à atteint un nouveau tel que les "bien immobiliers" construits n'étaient même plus construits pour pouvoir être habitables, mais pour pouvoir être vendus avec profit suivant la spéculation. Il y a des milliers de "logements", complexes immobiliers avec des millions "d'appartements" construits juste pour ça.
Leur valeurs ne dépend pas de leur fonction d'habitation (beaucoup sont inhabitables, la plupart sont des coquilles en ciment vides, sans équipements), mais d'une valeur de "placement"... En fait c'est un peu comme si la crypto monnaie en Chine, c'est (ou c'était, puisse que ça éclate...) l'immobilier.
C'est pour ça qu'il y a pas mal de villes fantômes en Chine, avec des logements plus ou moins habitables suivant le sérieux de la construction, les pires constituées "d'immeubles" dangereux...

Pour pouvoir continuer à construire et vendre sur ce marché de "placements", avec l'encouragement des PCC locaux parce que ça faisait entrer de l'argent dans leur régions, les promoteurs comme Evergrande (le plus gros, mais il y en a bien d'autres) se sont endettés à des niveaux colossaux (pratiquement impossible à rembourser).

La crise des subprimes aux US à fait perdre 500 milliards de $. Ce qui ce passe en Chine risque d'être à une échelle supérieure, vu que ces placements immobiliers chinois sont estimés en Trillions de $.

Comment le PPC va gérer le merd...? Est-ce que Taiwan peu être une tentative d'un pouvoir au abois pour détourner l'attention (voir mettre les emmer... sur le dos de méchants étrangers...) ? no idea.

J'avais lu qq part que maintenant, ce n'est pas d'une Chine prospère dont il faut avoir le plus peur, mais d'une Chine en crise, avec un pouvoir prêt à tout pour y rester.
Merci pour vos infos.

J'avais bien lu, il y a quelques années, que l'économie chinoise pouvait entrer en "surchauffe" (croissance artificielle) et qu'il y avait des risques de crise économique, mais je ne savais rien de cet aspect "immobilier" du problème (ça rappelle les immeubles construits par le gouvernement Ceausescu en Roumanie, sans sanitaires, ni chauffage, voire sans eau...).

Sinon, un autre pays qui a beaucoup investi pour des résultats, au final, mauvais, c'est la Turquie, avec comme conséquence une perte de 90% de la valeur de la monnaie turque. Mais bon, le pays ne s'est pas (encore) effondré pour autant, malgré une mainmise moins accentuée de l'Etat sur la population. Après, les pertes turques ne sont peut-être pas comparables avec les chiffre faramineux qui semblent en jeu pour la Chine (même rapportés au gigantisme démographique du pays)...

A voir toutes les conséquences que cela pourra avoir sur la situation dans la zone (Taiwan, voisins de la Mer de Chine orientale , Spratleys, Paracelse, etc...), y compris pour nos navires et/ou nos intérêts (cf. la récente projection de Rafale dans le coin).
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Gaston
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#334

Message par Gaston »

Encore mieux résumé que moi, galgot.

Perso, je soupçonne fort les rodomontades chinoises d'être une sorte de diversion à usage interne, histoire d'"occuper" l'esprit de la population et de la détourner de ce qui est en train de lui tomber dessus. Et je doute que les "manoeuvres" chinoises n'aillent beaucoup plus loin que ça. S'ils allaient plus loin, les conséquences internes pourraient être bien pires : la population risquerait de se retourner contre leur pouvoir, quand elle aura compris les pertes qu'elle est en train de se ramasser, et que d'un autre côté, ses enfants (uniques jusqu'à il y a peu, faut-il le rappeler) devront aller se faire tuer pour maintenir les privilèges des potentats en place. Car il y a aussi ce troisième aspect : pendant des années, les familles ne pouvaient avoir qu'un seul enfant ! Et pour la population, voir ses enfants partir pour une guerre sans autre but que de permettre au pouvoir de se maintenir, serait peut-être la bêtise de trop pour le gouvernement. Déjà que depuis quelques années, la Chine est victime de tueries de masse au couteau... cela dénote un problème certain parmi la population ! Là, je pense que le gouvernement chinois a atteint une ligne rouge par rapport à sa propre population. Si la bulle immobilière éclate au grand jour, et que la population perd tout ce qu'elle a investi, si en plus cette population voit ses enfants uniques sacrifiés... la peur des autorités risque de s'envoler, et si cela arrive, je ne donne pas cher du PCC.
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Azrayen
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#335

Message par Azrayen »

Petit retour au sous-marin évoqué page précédente : d'après la Navy, pas de drone mystérieux ni de conteneur au contenu plus ou moins olé olé perdu dans le coin (désolé) mais... un "bête" relief sous-marin non cartographié :
«L’enquête a déterminé que l’USS Connecticut avait percuté un mont sous-marin qui n’était pas signalé sur les cartes alors qu’il opérait dans les eaux internationales dans la région indo-pacifique»
Bon. Ben maintenant il le sera probablement.

++
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garance
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#336

Message par garance »

La même chose que pour le San Francisco
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5aBrigada
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#337

Message par 5aBrigada »

Gaston a écrit :
mer. nov. 10, 2021 2:34 pm
Encore mieux résumé que moi, galgot.

Perso, je soupçonne fort les rodomontades chinoises d'être une sorte de diversion à usage interne, histoire d'"occuper" l'esprit de la population et de la détourner de ce qui est en train de lui tomber dessus. Et je doute que les "manoeuvres" chinoises n'aillent beaucoup plus loin que ça. S'ils allaient plus loin, les conséquences internes pourraient être bien pires : la population risquerait de se retourner contre leur pouvoir,
Si l'hypothèse rodomontades et tout à fait prendre en compte, la probabilité d'un retournement de la population en cas d'éclatement d'un conflit armé n'a rien de certaine. Les exemples sont nombreux, au contraire, de population se resserrant autour d'une cause nationale pro-gouvernement quand un conflit démarre, même si c'est ce même gouvernement qui en est l'artisan. C'est du reste le rôle de la propagande que de s'assurer de ce soutien (dans tous les pays, y compris occidentaux).
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jojo
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#338

Message par jojo »

5aBrigada a écrit :
jeu. nov. 11, 2021 10:31 am
Gaston a écrit :
mer. nov. 10, 2021 2:34 pm
Encore mieux résumé que moi, galgot.

Perso, je soupçonne fort les rodomontades chinoises d'être une sorte de diversion à usage interne, histoire d'"occuper" l'esprit de la population et de la détourner de ce qui est en train de lui tomber dessus. Et je doute que les "manoeuvres" chinoises n'aillent beaucoup plus loin que ça. S'ils allaient plus loin, les conséquences internes pourraient être bien pires : la population risquerait de se retourner contre leur pouvoir,
Si l'hypothèse rodomontades et tout à fait prendre en compte, la probabilité d'un retournement de la population en cas d'éclatement d'un conflit armé n'a rien de certaine. Les exemples sont nombreux, au contraire, de population se resserrant autour d'une cause nationale pro-gouvernement quand un conflit démarre, même si c'est ce même gouvernement qui en est l'artisan. C'est du reste le rôle de la propagande que de s'assurer de ce soutien (dans tous les pays, y compris occidentaux).
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Gaston
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#339

Message par Gaston »

5aBrigada a écrit :
jeu. nov. 11, 2021 10:31 am
Gaston a écrit :
mer. nov. 10, 2021 2:34 pm
Encore mieux résumé que moi, galgot.

Perso, je soupçonne fort les rodomontades chinoises d'être une sorte de diversion à usage interne, histoire d'"occuper" l'esprit de la population et de la détourner de ce qui est en train de lui tomber dessus. Et je doute que les "manoeuvres" chinoises n'aillent beaucoup plus loin que ça. S'ils allaient plus loin, les conséquences internes pourraient être bien pires : la population risquerait de se retourner contre leur pouvoir,
Si l'hypothèse rodomontades et tout à fait prendre en compte, la probabilité d'un retournement de la population en cas d'éclatement d'un conflit armé n'a rien de certaine. Les exemples sont nombreux, au contraire, de population se resserrant autour d'une cause nationale pro-gouvernement quand un conflit démarre, même si c'est ce même gouvernement qui en est l'artisan. C'est du reste le rôle de la propagande que de s'assurer de ce soutien (dans tous les pays, y compris occidentaux).
Sauf qu'en Chine, on sort de pas mal d'années d'enfant unique. Et ces enfants uniques sont sacrés, pour leur famille. Si M. Xi va plus loin, et cause une escalade, les troupiers qui iront se battre seront ces enfants uniques. Et ça, ça risque de poser un gros problème, même avec la propagande la plus efficace qui soit. C'est, avec l'autre problème (perte de leurs investissements avec les problèmes d'entreprises comme Evergrande, investissements qui sont le bas de laine de pas mal de monde...), ce qui me fait penser que ça ne va pas aller beaucoup plus loin, et que je ne pense pas qu'il y ait escalade du conflit au-delà d'une certaine limite. Evidemment, je peux me tromper. Mais ces deux aspects peuvent peser très lourd dans la balance (même s'ils n'ont rien à voir avec l'aspect purement militaire).
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Milos
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#340

Message par Milos »

Ne pas mélanger deux choses :
- Une guerre va resserrer la population autour de son gouvernement face aux "méchants" agresseurs (ou du moins présentés comme tels)
- Un effondrement de l'économie va pousser la population au désespoir et provoquer le chaos. Et ils sont plus d'un milliard ... :emlaugh:
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

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5aBrigada
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#341

Message par 5aBrigada »

Et d'ailleurs, en cas de confit Occident/Chine et des embargos qui vont avec, nos économies à nous s'effondrent également. C'est une interdépendance, la Chine a besoin de nous pour qu'on lui achète ses produits mais nous avons besoin d'elle pour qu'elle nous les fabrique. On a, encore, la capacité de relocaliser mais ça ne se fera pas en un an, ni même deux.
Accessoirement, fini les produits de consommation à bas prix. Ce sera une bonne chose sur le long terme mais le temps d'adaptation sera douloureux pour beaucoup de monde.
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jojo
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#342

Message par jojo »

5aBrigada a écrit :
ven. nov. 12, 2021 12:54 pm
Et d'ailleurs, en cas de confit Occident/Chine et des embargos qui vont avec, nos économies à nous s'effondrent également. C'est une interdépendance, la Chine a besoin de nous pour qu'on lui achète ses produits mais nous avons besoin d'elle pour qu'elle nous les fabrique. On a, encore, la capacité de relocaliser mais ça ne se fera pas en un an, ni même deux.
Accessoirement, fini les produits de consommation à bas prix. Ce sera une bonne chose sur le long terme mais le temps d'adaptation sera douloureux pour beaucoup de monde.
Et le jour où ils estimeront qu'ils ont un marché interne suffisant pour se passer de nos commandes, on va rigoler :hum:
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Flyingtom
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#343

Message par Flyingtom »

J'ai vécu presque 2 ans à Macao, je confirme ce que dit galgot ... Bien que Macao soit une SAR, la spéculation immobilière chinoise y était bien réelle . Je vivais dans un complexe immobilier composé de 6 buildings de 50 étages , plus de 3/4 des appartements étaient vides

galgot
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#344

Message par galgot »

jojo a écrit :
ven. nov. 12, 2021 1:06 pm
5aBrigada a écrit :
ven. nov. 12, 2021 12:54 pm
Et d'ailleurs, en cas de confit Occident/Chine et des embargos qui vont avec, nos économies à nous s'effondrent également. C'est une interdépendance, la Chine a besoin de nous pour qu'on lui achète ses produits mais nous avons besoin d'elle pour qu'elle nous les fabrique. On a, encore, la capacité de relocaliser mais ça ne se fera pas en un an, ni même deux.
Accessoirement, fini les produits de consommation à bas prix. Ce sera une bonne chose sur le long terme mais le temps d'adaptation sera douloureux pour beaucoup de monde.
Et le jour où ils estimeront qu'ils ont un marché interne suffisant pour se passer de nos commandes, on va rigoler :hum:
Oui, mais justement. Pour avoir un marché interne suffisant, faut des consommateurs, et comme une bonne partie de la classe moyenne qui est apparue depuis le développement de la chine risque fort de perdre ce qu'ils ont mis dans des placements immobiliers foireux, c'est pas demain la veille. Encore il y a 15 ans, beaucoup pensaient que l'économie de la Chine pourrait dépasser celle des US, maintenant c'est très douteux.
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jojo
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#345

Message par jojo »

galgot a écrit :
ven. nov. 12, 2021 1:59 pm
jojo a écrit :
ven. nov. 12, 2021 1:06 pm
Et le jour où ils estimeront qu'ils ont un marché interne suffisant pour se passer de nos commandes, on va rigoler :hum:
Oui, mais justement. Pour avoir un marché interne suffisant, faut des consommateurs, et comme une bonne partie de la classe moyenne qui est apparue depuis le développement de la chine risque fort de perdre ce qu'ils ont mis dans des placements immobiliers foireux, c'est pas demain la veille. Encore il y a 15 ans, beaucoup pensaient que l'économie de la Chine pourrait dépasser celle des US, maintenant c'est très douteux.
C'est un contretemps que notre consommation permettra de surmonter :hum:
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Deltafan
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#346

Message par Deltafan »

Bon, la partie "aérienne" est forcément inclue dans l'ensemble :

Article Areion 24, avec le titre : Économie de défense. Chine : une réalité des dépenses militaires en trompe-l’œil

https://www.areion24.news/2021/11/12/ec ... mpe-loeil/
(...)
Le montant fabuleux du budget de défense chinois – 1 268 milliards de yuans – en 2020 reflète aussi une augmentation importante des dépenses militaires ces dernières années, puisqu’elles ont été multipliées par six depuis 2000 (graphique 1), soit un taux de croissance annuel moyen de plus de 10 %… hors inflation ! Pour autant, ces 178 milliards de dollars sont-ils la bonne représentation de la montée en puissance militaire de la Chine ? Certains États et think tanks en doutent, comme l’illustre le graphique 2. Selon le Pentagone, qui voit dans la Chine un rival de plus en plus menaçant, l’effort militaire chinois aurait en réalité atteint plus de 200 milliards de dollars en 2019. Le SIPRI considère cette estimation comme conservatrice, puisqu’il évalue de son côté les dépenses totales réelles à 266 milliards de dollars.

Comment expliquer ces écarts très importants d’évaluation ? Deux paramètres peuvent être identifiés : d’une part, l’opacité des budgets et même celle du fonctionnement de l’économie de la Chine et, d’autre part, le fait qu’une grande partie des dépenses militaires se trouvent en fait exclues du budget de l’Armée populaire de libération (APL).
(...)
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Milos
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#347

Message par Milos »

Il faut prendre en considération qu'en Chine, c'est la volonté du PC qui est toute puissante. S'ils décident qu'il faut "réattribuer" des fonds d'un (et quand je dis un ...) ministère vers de l'armement, il n'y a aucune négociation possible et ce au détriment même de la population (à qui ils expliqueront de c'est la faute des méchants impérialistes occidentaux jaloux de leur réussite sociale, fruit des efforts et de la clairvoyance du PC).
(\_/)
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Deltafan
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#348

Message par Deltafan »

On avait commencé à en parler là :

viewtopic.php?f=351&t=213968

Article OPEX 360, avec le titre : Corée du Nord/Trafics : Le Falcon 200 de la Marine a « régulièrement » été intercepté par des avions de chasse chinois

http://www.opex360.com/2021/11/14/coree ... e-chinois/
Afin de documenter les violations des sanctions imposées par les résolutions 2375 et 2397 du Conseil de sécurité des Nations unies à la Corée du Nord pour son programme nucléaire et ses activités dans le domaine des missiles balistiques, la Marine nationale engage ponctuellement des moyens afin de surveiller les trafics illicites en haute mer au titre de l’UNSC ECC [United Nations Security Council Enforcement Coordination Cell].
C’est ainsi que, du 15 octobre au 7 novembre, dans le cadre de la mission AETO, un avion de surveillance maritime Falcon 200 « Gardian » de la Flottille 25F a été déployé, depuis la Polynésie française, sur la base aérienne de Futnema [Japon].

Dans le détail, les missions de Falcon 200 sont planifiées en fonction des informations livrées par l’ONU au sujet de navires suspectés de se livrer à des transbordements illégaux de pétrole, de charbon et de fer au profit de la Corée du Nord.
Pour cette tâche, le Falcon 200, mis en oeuvre par six personnes [un pilote, un chef de bord, un mécanicien de bord – ou MECBO – un radio et deux radaristes-navigateurs] dispose d’un radar à compression d’impulsion capable de repérer les grois navires dans un rauon de 120 à 140 nautiques… et de deux larges hublots pour les identifications visuelles et les prises de vues.

Durant son dernier déploiement à Futenma, le Falcon 200 de la 25F a ainsi effectué dix missions en mer de Chine, soit l’équivalent d’une quarantaine d’heures de vol. « Ce déploiement a permis à la France d’afficher une nouvelle fois son attachement à la liberté de navigation dans les eaux internationales, son engagement contre la prolifération nucléaire et de conserver sa capacité d’appréciation autonome de situation dans une zone de compétition et de contestation », a résumé l’État-major des armées [EMA], dans son dernier compte-rendu des opérations.
Mais ce que celui-ci ne dit pas, c’est certaines de ses missions ont visiblement indisposé la Chine… pourtant membre permanent du Conseil de sécurité de l’ONU… mais aussi proche alliée de la Corée du Nord.

Interrogé sur l’évolution des forces navales chinoises lors de sa dernière audition au Sénat, l’amiral Pierre Vandier, le chef d’état-major de la Marine nationale [CEMM] a d’abord répondu que la mission Marianne, conduite l’an passé dans la région Indo-Pacifique avec le sous-marins nucléaire d’attaque [SNA] Émeraude et le Batîment de soutien et d’assistance métropolitain [BSAM] Seine avait permis d’établir que, « technologiquement, la Chine était en avance de quatre ans sur ce que nous avions imaginé ». Et d’insister : « On observe objectivement une montée en gamme ».
Aussi, a continué l’amiral Vandier, sans en dire davantage, « à titre d’exemple, notre Falcon 200 qui, au Japon, participe à la mission de surveillance de l’embargo contre la Corée du Nord, est régulièrement intercepté par des avions de chasse SU30 MKK chinois qui sont alertés par une frégate de défense anti-aérienne positionnée au sud de la Corée du Nord ».
Quoi qu’il en soit, pour le CEMM, « si on on se projette en 2030, à ce rythme-là, il est illusoire de croire qu’on continuera à avoir l’ascendant sur une marine chinoise qui ne se serait pas développée » car « elle se développe dans tous les domaines à grande vitesse et c’est bien ce qui inquiète au plus haut point les Américains ».
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Florine
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#349

Message par Florine »

J'aime beaucoup le titre de ce topic ! ; )
En effet, la guerre froide n'a jamais vraiment cessé (diabolisation systématique du parti communiste, média biaisé, sélection des informations diffusées ou tues, etc.), et là les Etats Unis font tout pour la réchauffer afin de retarder la montée en puissance d'un rival qui va menacer leur suprématie dans le monde.
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jojo
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#350

Message par jojo »

Florine a écrit :
mer. déc. 01, 2021 7:40 pm
J'aime beaucoup le titre de ce topic ! ; )
En effet, la guerre froide n'a jamais vraiment cessé (diabolisation systématique du parti communiste, média biaisé, sélection des informations diffusées ou tues, etc.), et là les Etats Unis font tout pour la réchauffer afin de retarder la montée en puissance d'un rival qui va menacer leur suprématie dans le monde.
Et là tu vas nous expliquer que les médias Chinois ne présentent que LA vérité objective ? :jerry:
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