Rafale en Inde

[warbird2000]

e plus, le directeur de hal, lui-même, avait fait grimper le prix de Rafale "produit par hal" en disant que le coût de main d'oeuvre serait plus de 2.5 fois celui comptabilsé par Dassault - ce qui a eu pour effet de faire exploser le prix projeté par appareil et capoter le deal MMRCA

Tu reconnais finalement que c'est une histoire de budget
L'inde n'avait pas les moyens de faire fabriquer les rafales par HAL qui je te l'accorde n'est pas innocent dans l'histoire
Pour les couts , le directeur n'a pas exagéré
pour un su-30 on est passé de 42 millions de dollars à 70 pour 270 avions
Dans le cadre du MMRCA il était prévu d'en produire deux fois moins .
En économie, il n'y a pas de miracles, si tu produit moins cela te coute plus cher par unité

https://www.defensenews.com/industry/20 ... suppliers/

[TOPOLO]

Même si l'état Indien en avait eu les moyens, il n'aurait pas pu faire fabriquer les Rafale par HAL
Le contrat de licence inclue dans le MMRCA prévoyait une production par HAL avec une obligation de moyen et une obligation de résultat garantie par DASSAULT AVIATION.
Le contrat de licence n'aurait donc jamais été signé.

[ironclaude]

... le directeur de hal, lui-même, avait fait grimper le prix de Rafale "produit par hal" en disant que le coût de main d'oeuvre serait plus de 2.5 fois celui comptabilsé par Dassault…

Chhhuuuttt… malheureux… s'il y a quelqu'un de la CGT Dassault qui consulte C6 et qui voit que ses camarades sont 2 fois moins payés que les Indiens, on est maaal

[TOPOLO]

... le directeur de hal, lui-même, avait fait grimper le prix de Rafale "produit par hal" en disant que le coût de main d'oeuvre serait plus de 2.5 fois celui comptabilsé par Dassault…

Chhhuuuttt… malheureux… s'il y a quelqu'un de la CGT Dassault qui consulte C6 et qui voit que ses camarades sont 2 fois moins payés que les Indiens, on est maaal

Je doute que chez HAL ce soit le salaire du camarade du CGTiste de DA qui augmente le coût de main d'oeuvre... peut être un peu plus le salaire de son chef, et à mon avis plus on monte...

[TooCool_12f]

De plus, le directeur de hal, lui-même, avait fait grimper le prix de Rafale "produit par hal" en disant que le coût de main d'oeuvre serait plus de 2.5 fois celui comptabilsé par Dassault - ce qui a eu pour effet de faire exploser le prix projeté par appareil et capoter le deal MMRCA... en résumé: c'est visiblement au dessus de leur compétence de produire avec le niveau de qualité requis et dans les délais et budget prévus

Ou alors le directeur de HAL est "vendu" aux Russes qui voulaient caser plus d'avions.
Les retards du MMRCA ont entraîné des commandes supplémentaires de Su-30MKI et de modernisation de MiG-29

c'est très probable, vu son comportement, mais les retards énormes et problèmes de qualité sur la fabrication des Su-30 sont une réalité...

[TooCool_12f]

e plus, le directeur de hal, lui-même, avait fait grimper le prix de Rafale "produit par hal" en disant que le coût de main d'oeuvre serait plus de 2.5 fois celui comptabilsé par Dassault - ce qui a eu pour effet de faire exploser le prix projeté par appareil et capoter le deal MMRCA

Tu reconnais finalement que c'est une histoire de budget
L'inde n'avait pas les moyens de faire fabriquer les rafales par HAL qui je te l'accorde n'est pas innocent dans l'histoire
Pour les couts , le directeur n'a pas exagéré
pour un su-30 on est passé de 42 millions de dollars à 70 pour 270 avions
Dans le cadre du MMRCA il était prévu d'en produire deux fois moins .
En économie, il n'y a pas de miracles, si tu produit moins cela te coute plus cher par unité

https://www.defensenews.com/industry/20 ... suppliers/

belle tentative de détournement de la parole de l'autre.. non, le Rafale prévu et proposé était parfaitement dans le budget indien.. c'est le directeur de HAl qui annonçait des chiffres délirants qui auraient placé le Rafale à un tarif de l'ordre de 200-250 millions de dollars par avion sans compter tout le reste autour.. c'est pas une "question de budget" mais de bon sens.. personne n'achète un avion de chasse qui coûte plus de 200 millions de dollars pièce à fabriquer

[warbird2000]

e plus, le directeur de hal, lui-même, avait fait grimper le prix de Rafale "produit par hal" en disant que le coût de main d'oeuvre serait plus de 2.5 fois celui comptabilsé par Dassault - ce qui a eu pour effet de faire exploser le prix projeté par appareil et capoter le deal MMRCA

Tu reconnais finalement que c'est une histoire de budget
L'inde n'avait pas les moyens de faire fabriquer les rafales par HAL qui je te l'accorde n'est pas innocent dans l'histoire
Pour les couts , le directeur n'a pas exagéré
pour un su-30 on est passé de 42 millions de dollars à 70 pour 270 avions
Dans le cadre du MMRCA il était prévu d'en produire deux fois moins .
En économie, il n'y a pas de miracles, si tu produit moins cela te coute plus cher par unité

https://www.defensenews.com/industry/20 ... suppliers/

belle tentative de détournement de la parole de l'autre.. non, le Rafale prévu et proposé était parfaitement dans le budget indien.. c'est le directeur de HAl qui annonçait des chiffres délirants qui auraient placé le Rafale à un tarif de l'ordre de 200-250 millions de dollars par avion sans compter tout le reste autour.. c'est pas une "question de budget" mais de bon sens.. personne n'achète un avion de chasse qui coûte plus de 200 millions de dollars pièce à fabriquer

Topolo t'explique que HAL était le fabriquant désigné et vu le cas su-30 Mki, on pouvait effectivement craindre le pire pour le Rafale
Il ont mis cinq ans pour fabriquer 40 malheureux LCA, cela te donne une idée de leur productivité

[TooCool_12f]

Concernant HAL, je ne dis pas le contraire, et l'exigence du gouvenrment indien pour que Dassault le couvre montre tout le "bien" qu'ils en pensent aussi... d'où l'offre de Dassault avec Reliance où Dassault aurait eu la main sur ce que l'on fait, comment on le fait, à quelle vitesse on le fait et à quel coût on le fait...

[Milos]

à quelle vitesse on le fait

En Inde, c'est pas gagné

[TooCool_12f]

ben justement, là, si.. c'est Dassault qui a la main pour cela, pas HAL, ni même Reliance (qui n'a de toute manière aucune compétence dans le domaine aéro)

[jojo]

Signature d'un accord entre SAFRAN et HAL autour du réacteur M88 et de la coopération pour un moteur 110kN pour l'AMCA.

http://www.opex360.com/2021/02/08/inde- ... -avec-hal/

[JulietBravo]

Et 3 de plus !
https://www.indiatvnews.com/news/india/ ... nce-694693
Ravitaillés par un tanker des EAU sur le chemin.

[Deltafan]

Article OPEX 360, avec le titre : La marine indienne prête à sacrifier son troisième porte-avions pour six sous-marins nucléaires d’attaque

http://www.opex360.com/2021/03/30/la-ma ... -dattaque/

(...)
l’Inde conduit le projet 75 Alpha. Approuvé en 2015, il vise à construire localement six sous-marins nucléaires d’attaque.
(...)
Le coût du projet 75 Alpha a été évalué, en 2019, à 14 milliards de dollars. Une somme à comparer aux 16 à 17 milliards de dollars nécessaires pour la construction d’un troisième porte-avions, avec sa composante aérienne. Aussi, dans un contexte budgétaire contraint en raison de l’épidémie de covid-19 et en raison de la nécessité de combler des lacunes capacitaires dans certains domaines clés, l’Indian Navy a dû faire un choix. Et elle a estimé que les six SNA doivent être prioritaires, ce qui est par ailleurs cohérent avec la mise en place d’une composante océanique de la dissuasion nucléaire indienne. C’est ce qu’a affirmé le quotidien Hindustan Times, citant des sources « proches du dossier ».
« La marine indienne a informé le gouvernement Modi que la mise en service de six sous-marins à propulsion nucléaire aurait la priorité sur un troisième porte-avions lourd […] pour contrer l’expansion rapide de la marine de l’Armée populaire de libération dominer l’océan Indien », a écrit le journal, la semaine passée.
Cette décision ne sera pas sans conséquences sur le programme MRCBF [Multi Role Carrier Borne Fighters] qui devait aboutir sur l’acquisition de 57 chasseurs embarqués multi-rôles pouvant être mis en oeuvre sur un porte-avions STOBAR [avec tremplin] ou CATOBAR. Le français Dassault Aviation [Rafale Marine] et l’américain Boeing [F/A-18 Super Hornet] sont en lice.

A suivre...

[rescator]

Quelqu'un sait-il ce qu'est cette espece d'antenne/capteur placé sous le ventre des Rafale indiens entre les deux tuyères ? Un ajout au Spectra pour le secteur arrière ?

[jojo]

Quelqu'un sait-il ce qu'est cette espece d'antenne/capteur placé sous le ventre des Rafale indiens entre les deux tuyères ? Un ajout au Spectra pour le secteur arrière ?

Ce ne serait pas déconnant. Le complément de l'antenne à l'avant de la poutre en sommet de dérive ?

Ou alors un emplacement pour fixer un leurre remorqué ?
Il me semble qu'on en avait parlé pour le Rafale Indien ?

[rescator]

Par contre, dans le premier cas, la chaleur émise par les tuyères ne risque pas de "gêner" ?

[ergo]

Un leurre remorqué ca va être en emport (central).

Là je parierai plus pour un un brouilleur large bande, que les indiens affectionnent beaucoup

[JulietBravo]

Quelqu'un sait-il ce qu'est cette espece d'antenne/capteur placé sous le ventre des Rafale indiens entre les deux tuyères ? Un ajout au Spectra pour le secteur arrière ?

Ce ne serait pas déconnant. Le complément de l'antenne à l'avant de la poutre en sommet de dérive ?

Ou alors un emplacement pour fixer un leurre remorqué ?
Il me semble qu'on en avait parlé pour le Rafale Indien ?

Si ça complétait l'avant du "cigare" en haut de dérive, est-ce qu'il n'aurait pas été plus pratique de le mettre à l'arrière de ce volume ?

[jojo]

Quelqu'un sait-il ce qu'est cette espece d'antenne/capteur placé sous le ventre des Rafale indiens entre les deux tuyères ? Un ajout au Spectra pour le secteur arrière ?

Ce ne serait pas déconnant. Le complément de l'antenne à l'avant de la poutre en sommet de dérive ?

Ou alors un emplacement pour fixer un leurre remorqué ?
Il me semble qu'on en avait parlé pour le Rafale Indien ?

Si ça complétait l'avant du "cigare" en haut de dérive, est-ce qu'il n'aurait pas été plus pratique de le mettre à l'arrière de ce volume ?

Il y a déjà des antennes à l'arrière de ce volume

[JulietBravo]

Ce ne serait pas déconnant. Le complément de l'antenne à l'avant de la poutre en sommet de dérive ?

Ou alors un emplacement pour fixer un leurre remorqué ?
Il me semble qu'on en avait parlé pour le Rafale Indien ?

Si ça complétait l'avant du "cigare" en haut de dérive, est-ce qu'il n'aurait pas été plus pratique de le mettre à l'arrière de ce volume ?

Il y a déjà des antennes à l'arrière de ce volume

Qui sont peut-être (je n'en sais rien ) le pendant de celles de l'avant ?

Mais pour faire avance le schmilblik (et corriger l'affirmation d'Ergo) :
Sur Rafale, le leurre remorqué c'est manifestement plutôt en "point 3" :
https://twitter.com/thewolfpackin/statu ... 8098319360


https://twitter.com/strategic_front/sta ... 8034844673

[jojo]

Qui sont peut-être (je n'en sais rien ) le pendant de celles de l'avant ?

Ce que je veux dire, c'est que le Rafale Indien semble avoir au moins 2 antennes supplémentaires pour les CME par rapport au Rafale de base:
- le radome noir à l'avant de la poutre en sommet de dérive.
- l'antenne sous les 2 réacteurs, au milieu.

Les autres antennes sont déjà présentes de base.

https://omnirole-rafale.com/avionique/spectra/

[JulietBravo]

Ah OK, je ne l'avais pas compris comme ça.
Sur la page que tu pointes, sur une "slide" de THALES le nouvel équipement près de la crosse d'arrêt est bien signalé.
Par contre sa fonction est floue...

[jojo]

Oui, déjà qu'on ne sait pas tout sur SPECTRA, alors les options des Indiens ce n'est pas évident

[rescator]

Et Safran qui publie ça : là, on voit bien cette antenne !

[JulietBravo]

Du coup, au quizz on sait même répondre qu'il s'agit d'un Rafale indien !