(...) mais ou du matériel Soviétique/Français donc non OTAN (...)
Ah bon, on m'aurait menti ? Le matériel français n'est pas OTAN depuis quand ?
Pour les erreurs et le niveau d'expertise, t'es pas mal non plus apparemment...
(...) mais ou du matériel Soviétique/Français donc non OTAN (...)
Ah bon, on m'aurait menti ? Le matériel français n'est pas OTAN depuis quand ?
Pour les erreurs et le niveau d'expertise, t'es pas mal non plus apparemment...
Oui j'ai joué sur les mots de manière absolument volontaires dans le sens où à cet époque désolé mais non le matériel Français n'est pas OTAN et ceux depuis 66 jusqu'en 2007.
On cultive une indépendance matériel depuis De Gaulle donc oui je me plaît à dire que le matériel Français n'est pas du matériel OTAN mais Français.
Que le Mirage-F1 ayant combattu en Irak est bien Français et non OTAN et à combattu du matériel US donc OTAN avec succès notamment contre les Phantom et Tiger.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mer. sept. 21, 2022 10:10 am
par DeeJay
Commencez par vous mettre d'accord sur une définition normative de ce qu'est un matériel OTAN.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mer. sept. 21, 2022 10:14 am
par Poliakov
Quand bien même, c'était juste pour la forme ça change rien au reste.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mer. sept. 21, 2022 10:19 am
par DeeJay
C'est pourtant important quand on se chamaille à ce sujet.
Pour ma part, un matériel est OTAN dès lors qu'il se conforme et répond aux normes OTAN, et ce, qu'il soit manufacturé par les Français, les Américains, les Allemands, les Italiens ... etc ... ou en multinationale.
(...) mais ou du matériel Soviétique/Français donc non OTAN (...)
Ah bon, on m'aurait menti ? Le matériel français n'est pas OTAN depuis quand ?
Pour les erreurs et le niveau d'expertise, t'es pas mal non plus apparemment...
Oui j'ai joué sur les mots de manière absolument volontaires dans le sens où à cet époque désolé mais non le matériel Français n'est pas OTAN et ceux depuis 66 jusqu'en 2007.
Sachant que de 66 en 2007 la France était toujours dans l'OTAN. Elle n'était plus dans le commandement intégré, nuance. (J'en ai plus qu'assez de lire cette approximation).
Et sachant que nos canons d'artillerie, nos armes légères, nos liaisons de données, nos armes guidées laser, pleins de docs de référence, etc.... utilisent des standards OTAN, c'est un peu fort de dire que France =/= OTAN.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mer. sept. 21, 2022 10:38 am
par Poliakov
Soit soit, mais de un moi je n'ai jamais prétendu être un expert et je ne fais pas de vidéo vu par des milliers de gens ni ne passe à la TV en prétendant en être un.
De plus je répète ça change rien car on a quand même le cas d'un conflit ou un pays avec du matériel US n'a pas réussi à obtenir la supériorité aérienne.
Les cause sont multiples et autres que matériel d'ailleurs mais du coup ça ne colle pas avec les raisons qu'ils donnent lui
Soit soit, mais de un moi je n'ai jamais prétendu être un expert et je ne fais pas de vidéo vu par des milliers de gens ni ne passe à la TV en prétendant en être un.
De plus je répète ça change rien car on a quand même le cas d'un conflit ou un pays avec du matériel US n'a pas réussi à obtenir la supériorité aérienne.
Les cause sont multiples et autres que matériel d'ailleurs mais du coup ça ne colle pas avec les raisons qu'ils donnent lui
L'Iran était sous embargo pendant que l'Irak recevait des matériels sans cesse plus moderne et l'instruction pour les utiliser.
Le coup du MiG-25 était énorme. Si tu n'as pas compris, c'est dommage.
Ceci te donnera peut-être un aperçu du bordel que ce genre de chose peut causer. https://youtu.be/1kwMmdAWjBg
Rien n'empèche de discuter ses arguments.
Mais ici tu essaies juste de le discréditer avec des arguments encore moins convaincants
Soit soit, mais de un moi je n'ai jamais prétendu être un expert et je ne fais pas de vidéo vu par des milliers de gens ni ne passe à la TV en prétendant en être un.
De plus je répète ça change rien car on a quand même le cas d'un conflit ou un pays avec du matériel US n'a pas réussi à obtenir la supériorité aérienne.
Les cause sont multiples et autres que matériel d'ailleurs mais du coup ça ne colle pas avec les raisons qu'ils donnent lui
L'Iran était sous embargo pendant que l'Irak recevait des matériels sans cesse plus moderne et l'instruction pour les utiliser.
Le coup du MiG-25 était énorme. Si tu n'as pas compris, c'est dommage.
Ceci te donnera peut-être un aperçu du bordel que ce genre de chose peut causer. https://youtu.be/1kwMmdAWjBg
Rien n'empèche de discuter ses arguments.
Mais ici tu essaies juste de le discréditer avec des arguments encore moins convaincants
Je connaît très bien les causes de la supériorité aérienne Irakiennes merci, on en a d'ailleurs déjà débattu dans un autre sujet.
Après le coup de la guerre Irak est juste un contre exemple balancé comme ça pour juste dire que durant les conflits, ceux qui avaient la supériorité aérienne n'était pas forcément ceux équipé Américains.
Pas de débattre des causes.
Oui la défection du Mig-25 a eu de graves conséquences pour l'URSS ça je ne le déments pas.
Par contre es-que les différentes défections ont eu des conséquences sur les supériorité aérienne dans les conflits aériens historique comme il le prétend, désolé mais non j'en doute.
Lui il prétends clairement que grâce aux défections Soviétiques à l'ouest, les nations équipés en matériel US ont toujours dominé le ciel.
En prenant en plus comme exemple l'Inde et le Pakistan.... (Sans doute le pire exemple en vrai)
Bah non désolé, si les défections ont eu des répercussions ça n'est pas les raisons des résultats des guerres ayant eu lieu.
Rassurez moi, la tête du pilote russe dans la photo du tweet a été photoshopée par un débutant?
Clairement !!!
SI la situation n 'était tragique, y a matière a rire dans la propagande russe .... 87 SU25 .....
Re: Conflit en Ukraine
Publié : jeu. sept. 22, 2022 8:21 am
par Jaguar
Ouais enfin c'est quoi la source? Un compte twitter... Je ne suis pas du tout dans le "game" des actu twitter, c'est un compte connu ?
Parce que ca ressemble pas à celui du ministère...
Re: Conflit en Ukraine
Publié : jeu. sept. 22, 2022 8:33 am
par Knell
alors precision sur ce tweet qui est parodique en fait ( mais c est pas evident a trouver )
C'est bien un photo montage mais avec la tete de viktor medvedchuk, Oligarque russe arreté en Ukraine peu apres le debut de la guerre. D'ou le nom du sois disant pilote. Il a ete echangé hier avec des POW ukrainiens ( Principalement ceux d'astovstal si j ai bien compris )
Re: Conflit en Ukraine
Publié : jeu. sept. 22, 2022 9:46 am
par Franck66
On parle de 20 sorites réalisées par combien d’avions au total ?
20 sortie par paire de SU-25
CR journalier des deux fronts sur la page de twitter de Chuck Pfarrer
Ouais enfin c'est quoi la source? Un compte twitter... Je ne suis pas du tout dans le "game" des actu twitter, c'est un compte connu ?
Parce que ca ressemble pas à celui du ministère...
Dmitir est un compte qui relate des échanges tel ou radio interceptés entre soldats russes ou entre soldats et leur famille
Donc soit il va trop vite et ne se relit pas et ne se renseigne pas soit il est pas l'expert qu'il prétends être sur les plateaux TV.
A partir de là, où il commet de telles bourdes que je décèle aussitôt sur les sujets que je maîtrise comment lui faire confiance sur ceux que je maîtrise pas ......
Parfois il arrive à Xavier Tytelman de présenter les choses de façon trop absolue.
dans cette video
il dit a 31'42 : "quand les soldats pro Pusses refusent de se battre c'est simplement parce qu'ils ne veulent plus aller combattre tandis que du coté Ukrainien ils demandent des armements de meilleur qualité pour retourner au combat"
Pour les pro russes c est possible et probable, je ne sais pas je n'en connais pas qui ont deserté, mais pour les Ukrainiens c'est pas aussi simple qu'il le laisse croire.
C'est pas "LES" ukrainiens demandent de meilleurs armes pour retourner se battre, c'est aussi des gens qui ne veulent plus aller combattre et qui fuient leur pays parceque la guerre et bien c'est pas facile à vivre. Et quand on a réussi à faire passer la famille plus près de l'europe de l ouest, et qu'on a les moyens de faire de meme et bien il y a "DES" ukrainiens qui le font (probablement une minorité hein, mais ca sert à rien de nier cela).
Bref Il est des mots comme 'toujours', 'jamais' ou 'LES' qu'il vaut mieux éviter et plutot utiliser "souvent" "rarement' et 'DES'.
C'est vrai que Até est plus prudent dans ses vidéos et c est pas plus mal.
Tout cela étant dit j'aime quand même les vidéos de Xavier Tytelman mais je garde en tête qu'il est un peu trop enthousiaste parfois.
)
