Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

[jojo]

Je trouve que tu mets en avant un point très important: le budget de la défense, on n'en avait rien à faire pendant longtemps. Et je n'ai pas l'impression (je ne suis que de très loin les infos) que ça change radicalement. On n'est pas capable de relancer notre système industriel rapidement, on dépend énormément des pays extérieurs pour ça.
Même dans la mentalité des boîtes industrielles, il est mieux vu (et mieux payé) d'être "manager" que d'être le technique qui fait le travail. (mon but n'est pas de faire une comparaison des 2, mais de dire qu'on a besoin des 2, et des gens compétents dans les 2 domaines).
Bref, c'est toute la stratégie d'indépendance du pays qui vacille... Et j'ai l'impression que le débat politique tourne toujours autour de micro problèmes, pas de la question: c'est quoi la France dans 50 ans?

Un autre problème plus pernicieux a été la non exécution des budgets.
Parce-que souvent le budget prévu était amputé pour faire des économies et le financement des OPEX étaient ponctionnées sur les budgets d'équipement.

Donc brique par brique, au bout de 30 ans de ce régime nous sommes face à un mur budgétaire pour remonter en puissance.

C'est d'autant plus dommage que la défense est une des rares industries qui n'a pas trop délocalisé.

[Yop127]

Juste une remarque aussi, quand on dit que le budget augmente, bah y a l'inflation. Entre 2017 et aujourd'hui, je trouve des trucs du genre 20% pour une moyenne sur les biens de consommation (bizarrement, j'ai pas trouvé la valeur sur un Rafale, c'est étonnant).

Après, OPIT, c'est super compliqué d'expliquer à la population que tu veux te protéger contre une potentielle menace qu'elle ne verra peut être jamais, du coup, c'est "facile" de raboter. Oui, remonter la pente va être long et difficile. Je ne sais pas si ça peut se faire sans que la population actuelle "adhère" à l'idée (ce qui est vachement plus facile à faire vu le dawa du moment).

J'suis pas politique, j'essaye juste de convaincre mon entourage proche que vivre d'amour et d'eau fraiche, c'est mignon, mais c'est pas suffisant. Et je passe pour un extrémiste...

[l3crusader]

Juste une remarque aussi, quand on dit que le budget augmente, bah y a l'inflation. Entre 2017 et aujourd'hui, je trouve des trucs du genre 20% pour une moyenne sur les biens de consommation (bizarrement, j'ai pas trouvé la valeur sur un Rafale, c'est étonnant).

Facile : on paie les gens qui les construisent, et leur paie est assez bien corrélée aux biens de consommations.

Bon ok, ya l'énergie et les matières premières, certes.

[OPIT]

A contrario il est super facile d'expliquer à la population que la Merde avec un M majuscule n'arrivera plus. Parce que c'est plaisant à entendre, voire réconfortant, donc parfaitement acceptable sans effort.
Pourtant la même population comprend le principe d'une assurance pour laquelle on paye, au cas où, et souvent à perte. Certains sont tentés de jouer avec les probabilités et finissent pas compter sur la solidarité nationale lorsque leur pari s'avère foireux, mais j'ose espérer que c'est une minorité.
Dans le cas présent les russes et les chinois s'enhardissent de plus en plus et ça finira bien par péter pour de bon. Par le biais des alliances, ou parce que nos territoires d'outre-mer seront concernés, on risque fort de ne pas être laissé sur le banc de touche. Bref, ceux qui en sont encore à se poser la question "est-ce que ça peut partir en couille" ferait bien d'envisager une variante plus proche de la réalité : quand est-ce que ça va partir en couille.

[ironclaude]

Maaiis... c'est déjà parti en couille, en Ukraine et au Proche Orient... tu ne lis pas les journaux ?

[OPIT]

Maaiis... c'est déjà parti en couille, en Ukraine et au Proche Orient... tu ne lis pas les journaux ?

Ne fait pas exprès de ne pas comprendre. C'est parti en couille "ailleurs" et tant que c'est chez les autres, c'est pas chez soi (biais logique ô combien répandu dans un monde pourtant interconnecté et interdépendant).
La courte vue fait que l'idiot regarde le bout du doigt quand on lui montre la Lune. On en est là.

[ironclaude]

...
Ne fait pas exprès de ne pas comprendre. C'est parti en couille "ailleurs" et tant que c'est chez les autres, c'est pas chez soi
...

Sauf que "l'ailleurs" est de moins en moins loin...

[chataz]

Ah ouaip! Moi j'dirais que c'est déjà bien ici. Les prochaines commémorations du 16 octobre nous le rappellent chaque année.

[flavonoide]

C'est d'autant plus dommage que la défense est une des rares industries qui n'a pas trop délocalisé.

M'enfin, on a quand même laissé tomber le fusil d'assaut, le char d'assaut... il ne manque plus que de planter Dassault.
OK c'était pour l'Europe de la défense et vu le succès de cette grande idée, il va falloir d'abord changer "le logiciel" de certains décideurs.

[Milos]

+ 1

[chataz]

On parle des Tigres Volants en Ukraine.
L'analogie me semble cohérente et, depuis longtemps, évidente dans le cas des M2k
https://lignesdedefense.ouest-france.fr ... s-volants/

[Dédale]

Pour ce que ça vaut, Tytelman dit que la modernisation des mirages 2000-5 destinés à l'Ukraine inclut un nouveau radar.

[ironclaude]

Pour ce que ça vaut, Tytelman dit que la modernisation des mirages 2000-5 destinés à l'Ukraine inclut un nouveau radar.

Si c'est le cas, c'est pas demain la veille qu'ils seront livrés

[Dédale]

J'ai entendu de divers sources premier semestre 2025. Ce qui est large comme fenêtre.

[gillouf1]

Pour ce que ça vaut, Tytelman dit que la modernisation des mirages 2000-5 destinés à l'Ukraine inclut un nouveau radar.

Je pense plutôt à un radar "défrancisé": on le bride un peu, éventuellement on lui ajoute quelques modes air-sol (qui doivent exister sur les modèles export et vu que la DGA a annoncé qu'ils auraient des capacités air-sol) et le tour est joué.

Je vois pas trop quel "nouveau" radar disponible on pourrait leur greffer sans que ça prenne des mois et des mois de développement ou des modifications très lourdes...

@+

[Mike]

En effet, côté radar il ne faut vraiment pas grand chose pour débloquer les fonctions A/S et dé-F-iser un -5F.

[Cat]

Ils vont recycler les RDM….

[OPIT]

Je pense plutôt à un radar "défrancisé": on le bride un peu, éventuellement on lui ajoute quelques modes air-sol (qui doivent exister sur les modèles export et vu que la DGA a annoncé qu'ils auraient des capacités air-sol) et le tour est joué.

Il doit suffire de mettre les bonnes boîtes pour en faire un RDY-2

[jojo]

Je pense plutôt à un radar "défrancisé": on le bride un peu, éventuellement on lui ajoute quelques modes air-sol (qui doivent exister sur les modèles export et vu que la DGA a annoncé qu'ils auraient des capacités air-sol) et le tour est joué.

Il doit suffire de mettre les bonnes boîtes pour en faire un RDY-2

Le truc c'est que les Mirage 2000-5 vendus à l'export avec des fonctions air-sol ont une avionique qui repose sur l'EMTI emprunté au Rafale !

Un standard qui pourrait ressembler serait le Mirage 2000I Indien. Ils avaient ajouté des calculateurs pour que les Indiens puissent coder leurs propres fonction air-sol sans interférer avec le cœur du système.