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Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : dim. oct. 04, 2020 8:35 pm
par TooCool_12f
OPIT a écrit : ↑ven. oct. 02, 2020 2:26 pm
Teddy de Montreal a écrit : ↑ven. oct. 02, 2020 1:18 pm
Et de ce côté-là, depuis 2008 ça a certainement fort évolué donc l’évaluation suisse de l’époque n’est probablement plus pertinente.
Depuis 2008 le Rarale a connu plusieurs standards d'évolution, dont celui promis en 2008. Le Typhoon a connu... heu... Y'a eu un truc nouveau sur cet engin qui ne soit pas une munition ?
les anglais n'ont pas commencé à l'équiper (enfin) d'un radar AESA?
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : dim. oct. 04, 2020 8:44 pm
par warbird2000
TooCool_12f a écrit : ↑dim. oct. 04, 2020 8:35 pm
OPIT a écrit : ↑ven. oct. 02, 2020 2:26 pm
Teddy de Montreal a écrit : ↑ven. oct. 02, 2020 1:18 pm
Et de ce côté-là, depuis 2008 ça a certainement fort évolué donc l’évaluation suisse de l’époque n’est probablement plus pertinente.
Depuis 2008 le Rarale a connu plusieurs standards d'évolution, dont celui promis en 2008. Le Typhoon a connu... heu... Y'a eu un truc nouveau sur cet engin qui ne soit pas une munition ?
les anglais n'ont pas commencé à l'équiper (enfin) d'un radar AESA?
CE n'est qu'une étude pour le moment, pas encore de budget pour équiper les avions de la raf
Par contre les allemands se sont bien engagés à rééquiper les avions de radar aesa enfin les tranches 2 et 3
https://www.meta-defense.fr/en/2020/06/ ... -programs/
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : ven. nov. 13, 2020 3:00 am
par Deltafan
Article Aerobuzz, avec le titre : L’Eurofighter relancé en Suisse selon Airbus
https://www.aerobuzz.fr/defense/leurofi ... on-airbus/
Airbus est convaincu que le contrat qu’il vient de signer avec l’Allemagne portant sur la vente de 38 Eurofighter, va peser dans le choix du futur avion de combat de Suisse.
(...)
Pour le patron de la branche Défense d’Airbus, « la commande renouvelée de l’Allemagne garantit la production jusqu’en 2030 et arrive à un moment stratégiquement important pour le programme. Outre une commande d’Eurofighter attendue de l’Espagne pour remplacer les anciens F-18, des décisions d’achat en Suisse et en Finlande sont imminentes en 2021. »
(...)
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : ven. nov. 13, 2020 10:45 am
par OPIT
Je ne suis pas sûr qu'être en réanimation soit de nature à peser positivement auprès de clients export...
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : ven. nov. 13, 2020 12:57 pm
par TooCool_12f
heu, le monsieur, y a personne qui lui explique que les commandes espagnoles et allemandes ne sortent pas de la même chaine? de plus, s'il leur faut 10 ans pour produire 38 appareils, le temps de tout fabriquer, les suisse auront été livrés pour 2040.. est-il sûr que c'est un bon argument?
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : ven. nov. 13, 2020 4:22 pm
par ironclaude
Y a moyen de changer le titre du topic ?
Parce que là, ça fait un moment qu'on n'est plus en 2019, et qu'il reste peu de chance que les Suisses se décident même avant fin 2020...
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : ven. nov. 13, 2020 9:17 pm
par Milos
Je trouve qu'il y a quand même une ressemblance entre les Suisses et les Indiens
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : ven. nov. 13, 2020 9:36 pm
par warbird2000
Milos a écrit : ↑ven. nov. 13, 2020 9:17 pm
Je trouve qu'il y a quand même une ressemblance entre les Suisses et les Indiens
Pour rappel la compétition MRCA a été lancée en 2001
En 2012 , choix du rafale
Pour renoncer en 2015
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : sam. nov. 21, 2020 9:55 am
par jojo
L'Allemagne propose une coopération avec ses forces armées pour promouvoir l'Eurofighter.
http://www.opex360.com/2020/11/20/lalle ... rofighter/
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : sam. nov. 21, 2020 6:16 pm
par Dédale
Offrir un partenarariat avec la luftwaffe dans l'état où elle se trouve 'faut pas avoir peur.
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : sam. nov. 21, 2020 6:54 pm
par jojo
Dédale a écrit : ↑sam. nov. 21, 2020 6:16 pm
Offrir un partenarariat avec la luftwaffe dans l'état où elle se trouve 'faut pas avoir peur.
C'est pas moi qui l'ai dit
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : sam. nov. 21, 2020 7:47 pm
par warbird2000
Vous êtes vraiment méchants
La luftwaffe a réussi à envoyer cinq typhoons en baltic air policing
https://fr.wikipedia.org/wiki/Baltic_Air_Policing
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : sam. nov. 21, 2020 7:53 pm
par jojo
La légende veut qu'ils sont encore en train de faire la maintenance sur les avions qui sont revenus
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : dim. nov. 22, 2020 10:12 am
par TooCool_12f
jojo a écrit : ↑sam. nov. 21, 2020 7:53 pm
La légende veut qu'ils sont encore en train de faire la maintenance sur les avions qui sont revenus
ah? ils sont revenus en cargo?
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : dim. nov. 22, 2020 10:30 am
par jojo
TooCool_12f a écrit : ↑dim. nov. 22, 2020 10:12 am
jojo a écrit : ↑sam. nov. 21, 2020 7:53 pm
La légende veut qu'ils sont encore en train de faire la maintenance sur les avions qui sont revenus
ah? ils sont revenus en cargo?
Rhoooooooo...kill validé
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : dim. nov. 22, 2020 10:56 am
par warbird2000
Sur le lien que jojo à donné vu les importantes relations commerciales entre L’Allemagne et La Suisse,
le typhoon n'est pas à exclure et comme la Suisse compte aussi une communauté Italienne
L'Avantage du Typhoon , c'est qu'on fait plaisir à quatre pays : L'Allemagne, L'Italie, La Grande Bretagne et l'Espagne
L'achat de L'Allemagne , du Koweït et Qatar rassure aussi les suisses sur les perspectives à long terme de l'avion
Mais je ne suis pas sur qu'Eurofighter puisse donner d'énormes compensations industrielles à la différence des américains
Je pense que le Dossier Économique sera un point important dans le choix de l'avion
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : dim. nov. 22, 2020 11:02 am
par jojo
warbird2000 a écrit : ↑dim. nov. 22, 2020 10:56 am
Sur le lien que jojo à donné vu les importantes relations commerciales entre L’Allemagne et La Suisse,
le typhoon n'est pas à exclure et comme la Suisse compte aussi une communauté Italienne
L'Avantage du Typhoon , c'est qu'on fait plaisir à quatre pays : L'Allemagne, L'Italie, La Grande Bretagne et l'Espagne
L'achat de L'Allemagne , du Koweït et Qatar rassure aussi les suisses sur les perspectives à long terme de l'avion
Mais je ne suis pas sur qu'Eurofighter puisse donner d'énormes compensations industrielles à la différence des américains
Je pense que le Dossier Économique sera un point important dans le choix de l'avion
Oui, mais nous on pourrait commander des PC-21 supplémentaires par exemple.
Notre AdA s'entraîne aussi avec les Suisse, on a aussi des accord de poursuite pour la PO etc...
L'exemple Autrichien ne donne pas vraiment envie de prendre des Eurofighter Allemands.
Les compensations industrielles des Américains c'est plutôt une blague !
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : dim. nov. 22, 2020 11:31 am
par warbird2000
Oui, mais nous on pourrait commander des PC-21 supplémentaires par exemple.
C'est un fameux avantage pour le rafale en effet .
L'exemple Autrichien ne donne pas vraiment envie de prendre des Eurofighter Allemands.
Quand on signe un contrat, on s'engage. Les autrichiens avaient signé pour des tranche 2 initialement.
Ils voulaient une réduction de prix symbolique qu'ils ont eut en prenant des machines d'occasion , 9 sur 15
De source Italienne, les tranche 1 ont en effet mauvaise réputation. Les tranches 2 c'est mieux
Concernant l'état de la luftwaffe. C'était général. même leurs A400 neufs volaient peu.
Le fait que les allemands font très peu d'opex même moins que les Belges explique sans doute cela
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : dim. nov. 22, 2020 11:44 am
par jojo
Le truc que je concède à l'Eurofighter ce sont ses moteurs plus puissants.
En interception ça peut être un avantage.
Mais le Rafale n'est déjà pas mauvais.
Pour faire une CAP sur le sommet de Davos, l'autonomie plus importante du Rafale devient plus intéressante.
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : dim. nov. 22, 2020 12:19 pm
par OPIT
jojo a écrit : ↑dim. nov. 22, 2020 11:02 am
L'exemple Autrichien ne donne pas vraiment envie de prendre des Eurofighter Allemands.
Ce qu'ils ont vu des Eurofighter allemands lors du premier appel d'offre ne coche pas la bonne case non plus (radio petit-doigt). Même si de l'eau est passée sous les ponts depuis, ils partent de loin.
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : dim. nov. 22, 2020 12:32 pm
par warbird2000
Un lien interessant sur les prix du typhoon
http://www.armedforces.co.uk/raf/listings/l0028.html
The latest estimated cost of the RAF Typhoon programme was some £17.6 billion ( demonstration and manufacture) - making it the most expensive weapon system yet produced for the UK Armed Forces. A rough unit cost estimate is £110 million (demonstration and manufacture divided by 160 aircraft). These figures do not include estimates of the through-life support costs. The cost of flying a Typhoon for one hour is believed to be in the region of £3,875.
soit 4342 euros de l'heure ce qui se défend face à un F-16
Concernant le manque de fiabilité, cela semble être surtout un problème de logistique de la luftwaffe. Il faut ausi bien lire l'article car ce n'est pas parce que un avion n'est pas bon de guerre , ecm pas en ordre, qu'il ne peut pas voler.
La RAF fait mieux
In 2011, the RAF deployed 10 x Typhoon aircraft to its base in Italy for operations in Libya, and achieved 4,500 flying hours without an engine change. The aircraft operated in its air-to-air role and for the first time attacked ground targets using laser-guided Paveway bombs. Some sources suggest that 561 Typhoon missions were flown over a six month period (average 93 missions per month) and that 209 air-to-ground weapons were released
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : dim. nov. 22, 2020 12:47 pm
par jojo
warbird2000 a écrit : ↑dim. nov. 22, 2020 12:32 pm
Concernant le manque de fiabilité, cela semble être surtout un problème de logistique de la luftwaffe.
C’est bien pour ça qu’on rigole de l’offre de partenariat avec la Luftwaffe
Si tu trouves le nombre de munitions tirées, de missions et d’heures de vol des Rafale C/B/M en Libye je sens qu’on va rigoler
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : dim. nov. 22, 2020 1:00 pm
par warbird2000
jojo a écrit : ↑dim. nov. 22, 2020 12:47 pm
warbird2000 a écrit : ↑dim. nov. 22, 2020 12:32 pm
Concernant le manque de fiabilité, cela semble être surtout un problème de logistique de la luftwaffe.
C’est bien pour ça qu’on rigole de l’offre de partenariat avec la Luftwaffe
Si tu trouves le nombre de munitions tirées, de missions et d’heures de vol des Rafale C/B/M en Libye je sens qu’on va rigoler
Mais les suisses n'ont font que de l'interception .
Je suis peut être mauvaise langue mais me demande même si les suisses ont des pods de désignation ...
C'est pour cela que je ne comprend pas ce que vient faire le F-35 la dedans
quand au F/A-18 E, je pense qu'on a bien dérivé par rapport au chasseur léger mutlirole qu'était le F/A-18 vintage
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : dim. nov. 22, 2020 1:24 pm
par warbird2000
J'étais médisant
Depuis ce qu'ils appellent l'upgrade 25
Ils ont bien un pod : Raytheon’s ASQ-228 ATFLIR
https://www.defenseindustrydaily.com/sw ... ram-04471/
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : dim. nov. 22, 2020 2:06 pm
par OPIT
warbird2000 a écrit : ↑dim. nov. 22, 2020 12:32 pm
soit 4342 euros de l'heure ce qui se défend face à un F-16
Tut tut tut... Commence par vérifier que ces chiffres s'appliquent au même périmètre. Le "coût à l'heure de vol" n'est pas une notion normalisée. Chacun compte ce qu'il veut (ou ne veut pas), du coup tu peux considérer que tous les chiffres sont corrects entre ces 4342 euros et les quelques 67000 euros déclarés par les autrichiens. La différence est qu'ils ne décrivent pas la même chose même si c'est proprement rangé au chapitre "coût à l'heure de vol".