Je ne vois pas comment Taiwan pourrait repousser une attaque chinoise si ces derniers voulaient vraiment en finir. Même en multipliant l'armement qui rendrait toute attaque meurtrière, c'est une île de 25 millions d'habitants à côté d'un géant d'un milliard et demi
La seule tactique plausible, c'est de retarder le plus possible le moment fatidique en attendant la flotte US. Si elle arrive avant et toutes griffes dehors, les Chinois auront le choix entre renoncer (impensable vis à vis de leur peuple) et accepter une probable guerre contre les US.
Je n'aimerais pas être Taïwanais aujourd'hui
Je pense que l'idée est surtout de rendre cette attaque la plus coûteuse possible, par exemple en sautant le détroit de missiles anti-navires.
Le défi devient alors que ces défenses ne soient pas anéanties à l'avance...
Re: La guerre froide se réchauffe en Asie
Publié : jeu. oct. 07, 2021 7:11 pm
par Milos
Ces défenses seraient la première cible d'une attaque massive missiles sol/sol et mer/sol puis un gros raid aérien complet : des appareils de supériorité aérienne, de suppression des défenses, d'attaque au sol, anti-navires et de bombardement. La phase débarquement de troupes ne pourrait avoir lieu qu'une fois le détroit (2.000 km quand même) sécurisé.
Ces défenses seraient la première cible d'une attaque massive missiles sol/sol et mer/sol puis un gros raid aérien complet : des appareils de supériorité aérienne, de suppression des défenses, d'attaque au sol, anti-navires et de bombardement. La phase débarquement de troupes ne pourrait avoir lieu qu'une fois le détroit (2.000 km quand même) sécurisé.
Faut-il t'expliquer qu'un lanceur mobile n'est pas si simple à détruire ?
Re: La guerre froide se réchauffe en Asie
Publié : jeu. oct. 07, 2021 8:49 pm
par Milos
Pour un avion solitaire probablement, mais ce qui va arriver sera assez conséquent. Les routes seront sous étroite surveillance, un truc de la taille d'un TRM 10.000 ne passera pas inaperçu et la moindre émission radar attirera le déluge. De plus, il y a une forte densité de population, ce qui limite les endroits d'implantation. Donc mobiles ou pas, les lanceurs et les radars vont manger chaud.
Pour un avion solitaire probablement, mais ce qui va arriver sera assez conséquent. Les routes seront sous étroite surveillance, un truc de la taille d'un TRM 10.000 ne passera pas inaperçu et la moindre émission radar attirera le déluge. De plus, il y a une forte densité de population, ce qui limite les endroits d'implantation. Donc mobiles ou pas, les lanceurs et les radars vont manger chaud.
Même au milieu désert en Libye c’était chiant de repérer et neutraliser les SA-8.
Alors un lanceur anti-navire qui peut être camouflé en camion civil...
L’autre pendant de La Défense ce sont des SAM mobiles.
Tout ce que je dis, c’est que la tactique pour Taïwan est de rendre l’invasion éventuelle la plus coûteuse possible.
Bien sûr, si la Chine dit WTF on y va, à la fin ils y arriveront.
Une autre hypothèse serait que le SNA américain ait heurté un drone sous-marin. La composante navale de l’armée populaire de libération [APL] a beaucoup investi dans cette capacité au cours de ces dernières années. Et elle dispose ainsi de plusiers types de drones sous-marins, comme le Haishen 6000 [un engin de 7 mètres de long développé par Institut de recherche 701 de la China Shipbuilding Industry Corporation] ou bien encore le HSU-001, qui, doté de sonars et d’un détecteur d’anomalie magnétique, a été présenté lors d’un défilé militaire organisé en octobre 2019.
On parle aussi d'un container. Mais ces sous-marins hyper modernes ne sont pas équipés de capteurs de toutes sortes ?
Re: La guerre froide se réchauffe en Asie
Publié : ven. oct. 08, 2021 6:52 pm
par clanitho
11 membres d'équipage blessés quand-même, ça a dû bien secoué
On parle aussi d'un container. Mais ces sous-marins hyper modernes ne sont pas équipés de capteurs de toutes sortes ?
Si, de sonars passif ou actifs. Mais le sous-marin n'émet en général pas en actif, et si le machin en question ne bouge pas vite, il ne va pas non plus faire masse de bruit...
Re: La guerre froide se réchauffe en Asie
Publié : ven. oct. 08, 2021 7:50 pm
par garance
çà rappelle le match Vanguard vs Triomphant voire la fin de carrière de l'USS Bâton-Rouge ou bien il a tapé un bout de corail mal cartographié comme le fit il y a qq années le San Francisco
Re: La guerre froide se réchauffe en Asie
Publié : ven. oct. 08, 2021 8:11 pm
par Kakumei
Quoi qu'il ait tapé, le commandant vient de voir sa carrière brisée (même s'il y est pour rien).
Re: La guerre froide se réchauffe en Asie
Publié : ven. oct. 08, 2021 8:19 pm
par Flyingtom
Conteneur de sex-dolls 1 : Seawolf 0
Je ne serai pas étonné qu'une mission ne soit envoyé pour récupérer des débris (ou des sex-dolls selon l'OFNI )
Quoi qu'il ait tapé, le commandant vient de voir sa carrière brisée (même s'il y est pour rien).
Non, pas forcément. Ca dépend des circonstances. Le coup de pas de bol ca arrive aussi... et si la gestion des avaries/blessés s'est bien faite derrière, je dirais même qu'au contraire, ca peut être un moyen de prouver sa valeur.
Quoi qu'il ait tapé, le commandant vient de voir sa carrière brisée (même s'il y est pour rien).
Non, pas forcément. Ca dépend des circonstances. Le coup de pas de bol ca arrive aussi... et si la gestion des avaries/blessés s'est bien faite derrière, je dirais même qu'au contraire, ca peut être un moyen de prouver sa valeur.
Le LA San Francisco qui a heurtée la montagne qui n’était pas sur les cartes en 2005,, son commandant Kevin Mooney a été remerciée , ben oui il aurait du savoir qu'elle était la montagne. Il en est de même pour tous les commandant dont les navires/sous marins ont subit des dégâts qu'il soit a bord ou pas d'ailleurs. Être capitaine d'un navire de l'USN c'est être sur un siège éjectable permanent , y a beaucoup de monde derrière qui pousse et attend la place avec impatience.
Regarde aussi le Capt. Brett Crozier du PA Theodore Roosevelt, relevé car il a alerte sur les cas de covid19 et personne ne faisait rien. viré du PA.
Non, pas forcément. Ca dépend des circonstances. Le coup de pas de bol ca arrive aussi... et si la gestion des avaries/blessés s'est bien faite derrière, je dirais même qu'au contraire, ca peut être un moyen de prouver sa valeur.
Le LA San Francisco qui a heurtée la montagne qui n’était pas sur les cartes en 2005,, son commandant Kevin Mooney a été remerciée , ben oui il aurait du savoir qu'elle était la montagne.
En l'occurence, ces eaux la n'étaient pas hyper bien cartographiées, donc un transit a haute vitesse n'était pas forcément le plus adapté... du coup la décision de le virer peut se plaider. Surtout avec un mort.
Il en est de même pour tous les commandant dont les navires/sous marins ont subit des dégâts qu'il soit a bord ou pas d'ailleurs. Être capitaine d'un navire de l'USN c'est être sur un siège éjectable permanent , y a beaucoup de monde derrière qui pousse et attend la place avec impatience.
Regarde aussi le Capt. Brett Crozier du PA Theodore Roosevelt, relevé car il a alerte sur les cas de covid19 et personne ne faisait rien. viré du PA.
Il paye plus le batage médiatique/clash avec la hiérarchie qui s'en est ensuivi.
En revanche, la collision du New Orleans et du Hartford a certes couté sa carrière au commandant du Hartford (qui était apparement en faute), mais pas à celui du New Orleans.
Quoi qu'il ait tapé, le commandant vient de voir sa carrière brisée (même s'il y est pour rien).
J'ose espérer que non. Sinon la navy est devenu une merde sans nom.
Les SNA (et encore plus les Seawolf) font beaucoup d'opération, et leur équipage (commandant inclus) sont des ressources rares et expérimentées.
Sauf s'il est en tord (et l'enquête ne part pas de ce principe) ou qu'il a mal gérer la situation, il y a de forte chance pour qu'il soit au contraire conforté dans son poste : l'équipe sait que ce mec gère, et la navy sait que le type assure, qu'il vient d'engranger une expérience de plus, et que son équipage est encore plus soudé qu'avant.
Après, là où je te rejoins, c'est qu'a ce niveau de responsabilité, la faute devient impardonnable, et la sanction est rarement en dessous de la perte du commandement.
Là où je te rejoins aussi, c'est que la faute en question, elle peut être d'ordre médiatique ou politique. Mais sans "faute", c'est très dur de sucrer le commandement à un gars qui est à la tête d'un bâtiment aussi prestigieux qu'un Seawolf !
Quoi qu'il ait tapé, le commandant vient de voir sa carrière brisée (même s'il y est pour rien).
J'ose espérer que non. Sinon la navy est devenu une merde sans nom.
Les SNA (et encore plus les Seawolf) font beaucoup d'opération, et leur équipage (commandant inclus) sont des ressources rares et expérimentées.
Sauf s'il est en tord (et l'enquête ne part pas de ce principe) ou qu'il a mal gérer la situation, il y a de forte chance pour qu'il soit au contraire conforté dans son poste : l'équipe sait que ce mec gère, et la navy sait que le type assure, qu'il vient d'engranger une expérience de plus, et que son équipage est encore plus soudé qu'avant.
Après, là où je te rejoins, c'est qu'a ce niveau de responsabilité, la faute devient impardonnable, et la sanction est rarement en dessous de la perte du commandement.
Là où je te rejoins aussi, c'est que la faute en question, elle peut être d'ordre médiatique ou politique. Mais sans "faute", c'est très dur de sucrer le commandement à un gars qui est à la tête d'un bâtiment aussi prestigieux qu'un Seawolf !
IMHO, l’affaire Crozier a montré que quand la politique s’en mêle, ils peuvent raconter ce qu’ils veulent pour virer un pacha.
On peut en déduire que si la Chine réalise une invasion de Taiwan, le Japon se retrouve en première ligne et avec le jeu des alliances, une guerre mondiale ?
Je pense que la pensée "c'est un conflit local" n'est plus d'actualité depuis longtemps et de plus en plus d'indicateurs passent au rouge
Re: La guerre froide se réchauffe en Asie
Publié : sam. oct. 09, 2021 1:56 pm
par Milos
Depuis quelques temps les autorités chinoisent s'en prennent ouvertement aux Japonais, rappelant leurs exactions lors de la WWII. La presse, le cinéma, tout s'y colle. La population est chauffée au rouge. On comprend l'inquiétude du Japon, il ne faudrait pas grand'chose pour que ça tourne mal
Depuis quelques temps les autorités chinoisent s'en prennent ouvertement aux Japonais, rappelant leurs exactions lors de la WWII. La presse, le cinéma, tout s'y colle. La population est chauffée au rouge. On comprend l'inquiétude du Japon, il ne faudrait pas grand'chose pour que ça tourne mal
Les Japonais ont fait des millions de morts en Chine dans les années 30-40, souvent dans des conditions abominables...
Mais, après la fin de la guerre mondiale, la guerre civile chinoise a continué sans eux jusqu'en 1949 et alors la Chine devenue communiste s'est fermée sur elle-même et par conséquent il n'y a pas eu avec le Japon de période de repentance / réconciliation comme il y a pu en avoir entre, par exemple, la France et l'Allemagne (volonté politique incluant aussi des aspects "guignolesques" ). Le passé n'a jamais été purgé, et il subsiste donc un "bouilli" qui peut ressurgir...
Je vais peut-être me faire taper sur les doigts, mais c'est de même nature que le "bouilli" qui subsiste entre France et Algérie... sauf que ça concerne beaucoup plus de monde... et que c'est potentiellement beaucoup plus dangereux...
Re: La guerre froide se réchauffe en Asie
Publié : mar. oct. 19, 2021 6:01 pm
par jojo
Bruits de sabres...
J'espère quand même que Taïwan a des bottes secrètes qu'ils n'exhibent pas, parce que certains de ces équipements seraient rapidement réduits au silence par des drones suicides (cf. Arménie).
Re: La guerre froide se réchauffe en Asie
Publié : mar. oct. 19, 2021 8:12 pm
par ironclaude
La tradition militaire des Chinois consiste à accepter d'avance un nombre abyssal de pertes, auquel on n'imaginerait même pas de penser en Occident...
Alors, en cas de schpountz, je ne doute pas que les Taiwanais pourraient leur faire beaucoup de dégâts, mais je crains pour eux que ça ne suffise pas...
Re: La guerre froide se réchauffe en Asie
Publié : mar. oct. 19, 2021 8:57 pm
par Milos
Ils pourraient accepter des pertes énormes mais aussi en provoquer autant sur un adversaire qui, lui, ne serait pas prêt à en accepter un si grand nombre.
Et ils ne sont pas bêtes pour autant. Une attaque sur Taïwan commencerait par une préparation digne des plus grandes offensives de la 1ere guerre. D'abord éliminer tout ce qui vole puis tout ce qui bouge avant d'y envoyer le moindre trouffion.
)
). Le passé n'a jamais été purgé, et il subsiste donc un "bouilli" qui peut ressurgir...