Typhoon pour l'Arabie Saoudite

Message par **TooCool_12f** » dim. janv. 08, 2006 4:55 pm

warbird... t'oublies juste un petit détail... chaque pays bariquant qu'une fraction de l'avion, faut diviser le nombre de fractions pour obtenir l'équivalent "avions entiers"..

en gros, si un pays fabrique un quart d'avion, il lui fait diviser par quatre le nombre de pièces fabriquées pour arriver à un chiffre "équivalent cellule", et là, les 36 ailes droites supplémentaires pour l'espagne (si on dit qu'une aile est un quart d'avion, pour simplifier), ça ne fait jamais que 9 avions supplémentaires.

en fait, si tu veux voir l'équivalent de la production de tel ou tel pays, regarde simplement le pourcentage de la cellule qui y est produite, puis tu multiplies ce pourcentage par le nombre d'appareil vendus au total, et t'auras un chiffre que tu pourras comparer aux chiffres de dassault.. et dassault n'est pas le plus mal loti, au final

Message par **Mobius** » dim. janv. 08, 2006 4:58 pm

De toute façon tant qu'on ne connais pas ni le prix de revient, ni le prix de vente unitaire de chaque appareils, on fait des conjectures sur la comète, pour savoir lequel est le plus rentable.

(le régime fiscal doit être facile à trouver par contre)

Message par **KoV** » dim. janv. 08, 2006 4:59 pm

Kovy !!! Kovy !!! Kovy !!!

Message par **Kovy** » dim. janv. 08, 2006 5:01 pm

Et 24 de plus pour la commande saoudienne. C'est nettement mieux que rien .

En tenant compte de la commande saoudienne (qui n'est pas encore signée)

Eads produirait l'quivalent de 10 chasseurs de plus que Dassault mais en assemblerait toujours 10 de moins. Egalité, balle au centre

Message par **warbird2000** » dim. janv. 08, 2006 5:09 pm

Kovy a écrit : En quoi est ce moins bien que EADS qui assemble 285 typhoon et ne produit que le fuselage central et l'aile droite du reste de l'ensemble des eurofighter ?

Bilan : eads assemble 10 avions de moins et produit 46% des éléments des 638 eurofighter, soit l'équivalent de 293.5 typhoon entier...

Le % de travail est calculé en fonction des commandes si l'allemagne aurait réduit sa commande à 140 avions comme il en était question

Cela aurait donné 39/24/22/15 ( GB,RFA,Italie,Espagne )
Mais l'allemagne a finalement opté pour 180 Avions et cela donne
37/30/20/13.

Finalement c'est la même chose de produire 37 % de 620 ( équivalent 229 ) avions ou produire 232 avions.

Maintenant le % n'est pas recalculé chaque fois qu'il y' a export

Et l'angleterre bénéficie des commandes autrichienne à raison de 37 %. Il faut bien comprende dans le raisonement que la ligne d'assemblage n'est pas une grande plus value. C'est surtout politique.

Autrement dit que l'urss autorise à l'inde de fabriquer des SU-30, ce n'est que la ligne d'assemblage, la part du gateau reste toujours aux russes.

Pour la commande des saoudiens, un document est déjà signé. Il est possible que ce ne soit pas le contrat définitif mais en aviation les ventes ne commencent pas par un contrat définitif

lien

dim. janv. 08, 2006 5:09 pm

bon, pour vous, nouvel avatar

Message par **warbird2000** » dim. janv. 08, 2006 5:16 pm

Il faut aussi garder à l'esprit qu'aucun des pays cités n'avait les moyens de fabriquer tout seul son avion de combat.

Donc ils sont gagnant en partageant les frais et peuvent esperer des commandes exports.

Message par **Kovy** » dim. janv. 08, 2006 5:17 pm

Le % de travail est calculé en fonction des commandes si l'allemagne aurait réduit sa commande à 140 avions comme il en était question

Cela aurait donné 39/24/22/15 ( GB,RFA,Italie,Espagne )
Mais l'allemagne a finalement opté pour 180 Avions et cela donne
37/30/20/13.

Selon le site officiel du gmbh, Eads (dasa/casa) a 46% de la charge de travail.

http://www.eurofighter.com/Organisation/GmbH/

Message par **warbird2000** » dim. janv. 08, 2006 5:23 pm

Il faudrait apprendre à lire et à compter ( et c'est valable pour moi aussi )

EADS c'est EADS SPAIN et EADS GERMANY

En fait les chiffres que je donne c'est la deuxième version

La version définitive c'est

37.5 / 29 / 19.5 / 14.

C'est la répartition entre les pays

Cela donne 43 % pour EADS mais peut être que ce groupe à des filiales en angleterre et italie. Ceci expliquerait cela.

Les chiffres viennent de la brochure de 60 pages sur le Typhoon fournie par AFM

Donc les allemands ne font pas une mauvaise affaire puisque leur groupe controle près de 50 % de la fabrication.

Message par **Kovy** » dim. janv. 08, 2006 5:24 pm

warbird2000 a écrit :Il faut aussi garder à l'esprit qu'aucun des pays cités n'avait les moyens de fabriquer tout seul son avion de combat.

Donc ils sont gagnant en partageant les frais et peuvent esperer des commandes exports.

mouais ça c'est la théorie, en pratique ils ont surtout partagé les déboires techniques et les dépassements budgétaires.
Le mot clé dans cette coopération aura surtout été la redondance. Redondance des essais en vol, redondance des chaines d'assemblage... si bien qu'au final, tout le benefice d'une coopération à 4 aura été englouti par une organisation défaillante.

Le typhoon aurait du être 2 fois moins cher que le rafale à capacité égale... moralité, il est 20% plus cher alors qu'il n'existe qu'en version terrestre

Message par **warbird2000** » dim. janv. 08, 2006 5:30 pm

Il vaut mieux partager les déboires à plusieurs que tout seul et comme je l'ai dit c'était la seule voie de survie pour ces pays.

N'oublie quand même pas que dassault vit surtout de la vente de ses falcon. Je doute très fort qu'il puisse survivre uniquement de la vente du rafale.

Message par **Kovy** » dim. janv. 08, 2006 5:31 pm

Il faudrait apprendre à lire et à compter ( et c'est valable pour moi aussi )

EADS c'est EADS SPAIN et EADS GERMANY

oui, merci, mais tu m'apprends rien là. C'est comme ça que je compte depuis le début, histoire de ne pas trop désavantager l'eurofighter.

En séparant les 2 branche d'EADS, Dassault est largement devant, ce serait pas marrant

Message par **Kovy** » dim. janv. 08, 2006 5:34 pm

Il vaut mieux partager les déboires à plusieurs que tout seul et comme je l'ai dit c'était la seule voie de survie pour ces pays.

Sauf quand la coopération est à l'origine des dit déboire.

N'oublie quand même pas que dassault vit surtout de la vente de ses falcon. Je doute très fort qu'il puisse survivre uniquement de la vente du rafale.

Euh ? quel rapport ?
Tu t'imagines que Bae et Eads ne vivent que grace à l'eurofighter peut être

Dassaul est un nain comparé à ces 2 géants du secteur aéronautique... et pourtant, Dassault vends actuellement plus d'avion de combats

Message par **c-seven** » dim. janv. 08, 2006 5:39 pm

bon, pour vous, nouvel avatar

Mon dieux quelle horreur!!

dim. janv. 08, 2006 5:40 pm

je te le remet une fois alors..

Message par **Dada4** » dim. janv. 08, 2006 5:49 pm

Mon Dieuuu !!! et ça vole !!!!

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » dim. janv. 08, 2006 5:50 pm

warbird2000 a écrit :Pour les ventes du F/A 18, ce n'est quand même pas mal vu le contexte

Canada
Australie
Suisse
Finlande
Koweit

Espagne

L'aile gauche et le fuselage arrière c'est pour alénia.
L'aile droite pour EADS ( SPAIN )

Je suis le seul à trouver ça ENORME ?

Message par **warbird2000** » dim. janv. 08, 2006 5:52 pm

Chaque avion, frais de dévellopement compris coute entre 35 et 50 millions de livres ( je ne connais pas le cours de la livre )

On fait remarquer que le tornado a couté le même prix.

Un F-15 E est donné de 55 m$ à 100 m$ ( prix export avec rechanges ).

Message par **TooCool_12f** » dim. janv. 08, 2006 5:56 pm

pour la livre, tu comptes 1.5€

donc, 35 à 50M£ (ce qui me parait plutôt large comme fourchette) ça te donne 52.5 à 75 M€

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » dim. janv. 08, 2006 5:58 pm

Merlin (FZG_Immel) a écrit :bon, pour vous, nouvel avatar

Un Typhoon de face...

Bien joué, c'était le seul moyen de faire plus moche que l'ancien

Message par **Kovy** » dim. janv. 08, 2006 6:03 pm

Chaque avion, frais de dévellopement compris coute entre 35 et 50 millions de livres ( je ne connais pas le cours de la livre )

http://fxtop.com/fr/

Plus d'excuse

dim. janv. 08, 2006 6:14 pm

vous faites vraiment de la peine..

pour critiquer a ce point un concurrent, faut vraiment l'avoir mauvaise.. !

(l'avantage avec le rafale, c'est que pour l'avant de l'appareil, il est moche sous tous les plans... rien a dire sur l'arrière par contre.. esthétiquement c'est très beau (a partir de la ou commence les ailes))

Message par **Kovy** » dim. janv. 08, 2006 6:31 pm

vous faites vraiment de la peine..

pour critiquer a ce point un concurrent, faut vraiment l'avoir mauvaise.. !

C'est cette guignolerie de simulation JOUST qui doit avoir du mal à passer

Les british ont pourri à jamais l'image du typhoon en france avec cette pseudo étude technique à 2 balles sensée prouver au monde entier la superiorité incontestable du tiffie

Message par **El Doctor** » dim. janv. 08, 2006 6:47 pm

Kovy a écrit :Les british ont pourri à jamais l'image du typhoon en france

Oui bof, toute façon, c'est pas en France que l'Eurofighter trouvera des acheteurs, donc c'est pas grave

Message par **c-seven** » dim. janv. 08, 2006 7:53 pm

Frenchie:

Maintenant, SAGEM s'est allié avec Thales pour rétrofiter les avions de combat au sein d'un groupe appellé ASTRAC (quel TRACAS !) et propose des pods DAMOCLES et des radars Thales en plus de son avionique.

Il y a peut-être un marché pour retrofiter des Typhoon finalement ... :laugh:

pour critiquer a ce point un concurrent, faut vraiment l'avoir mauvaise.. !

La réponse à ta question est: OUI.