[Topic Unique] Lockheed Martin F-35

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ogami musashi
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#2826

Message par ogami musashi »

Spyounet a écrit :
Dany40 a écrit :Ce délai de gestation est un peu plus long que celui du F-22 mais assez proche (1 an de plus ...) ... c'est une conséquence d'une méthodologie spécifique ?? cela a un rapport avec la Concurency ??
Non, l’ingénierie concourante permet au contraire de fortement réduire les délais, au détriment de la flexibilité du design. De plus, pour le F-35 LM a brûlé l'étape du FSD (Full Scale Development) pour racccourcir encore plus ces délais... on ne pas pas être surpris des difficulté rencontrées par le projet.
+1

Dans le cas du raptor et F-35 je pense que la concurency est un peu forcée par une instabilité du cahier des charges qui force à prendre raccourcis pour rattraper les retards sauf que comme tu le dis la concurency rend les évolutions plus dures...d'ou les problèmes constatés.

Dany40
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#2827

Message par Dany40 »

Ah ok merci pour ces précisions ...

Mais dans ce cas ces délais importants avant un premier vol de l'appareil sont d'autant plus étonnant non ???

Est ce que la non flexibilité de la Concurency s'applique aussi à l'avionique des appareils ? Je demande cela car autant l'enveloppe du F-35 et ses priorités de performance sont en effet figées dès 1996 .. Autant ses systèmes de bord sont censés être très évolutifs puisque l'avion a été conçu dès l'origine pour intégrer des systèmes absolument pas matures à l'époque de son debut de conception ...
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Spyounet
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#2828

Message par Spyounet »

Dany40 a écrit :Ah ok merci pour ces précisions ...

Mais dans ce cas ces délais importants avant un premier vol de l'appareil sont d'autant plus étonnant non ???

Est ce que la non flexibilité de la Concurency s'applique aussi à l'avionique des appareils ? Je demande cela car autant l'enveloppe du F-35 et ses priorités de performance sont en effet figées dès 1996 .. Autant ses systèmes de bord sont censés être très évolutifs puisque l'avion a été conçu dès l'origine pour intégrer des systèmes absolument pas matures à l'époque de son debut de conception ...
Le software lui même est immatériel par définition, donc indépendent de la production ici. Tant que le sous systeme avionique de vol fonctionne, on peut ajouter ce qu'on veut plus tard (si besoin upgrader les ordinateurs embarquées, mais c'est quelque chose de prévu de toute façon). Par contre, si y'a pas de concurrency à proprement parler, ça veut pas dire que la partie software ne peut pas être un gros bord*l..

L'avionique du F-16 Block 60 a été réécrite (ou traduite) en C++, je parie que le F-35 a fait de même. L'avantange du C++ par rapport au classique ADA c'est que c'est plus facile d'ajouter des fonctionalités, mais c'est aussi bien plus facile d'introduire des bugs alors qu'ADA est très stricte (d'ailleur pour ça qu'on l'utilise généralement en aviation). Partant du fait que la programmation c'est 10% max d'ajout de code et 90% de fixation de bugs, que la complexité du software est exponentielle plutôt que linéaire, et que le software du F-35 lui même est un ordre ou deux plus gros que celui des avions précédents (F-22 inclus) et que c'est actuellement l'un des points les plus inquiétant selon de récents rapports... on a pas finit d'en parler. :hum: :emlaugh:
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MS Galileo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#2829

Message par MS Galileo »

La partie software du F-35 c est en gros
7% Assembleur
5% Ada 83 (du code copier-coller du F-22)
35% C++
53% C
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OPIT
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#2830

Message par OPIT »

La "concurrency" n'est pas un problème en tant que tel. On trouve plusieurs rapports sur le sujet, et globalement on arrive à la conclusion qu'il en faut un peu mais pas trop. Si le "trop" est facilement compréhensible, il en faut quand même un peu pour ne pas aboutir à un délai de livraison insupportable (le temps de tout développer) et une obsolescence massive qui oblige à tout revoir dès les premières livraisons.
La difficulté est de placer le curseur au bon endroit et de l'y laisser.
Dernière modification par OPIT le ven. févr. 19, 2016 11:48 am, modifié 1 fois.
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ergo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#2831

Message par ergo »

MS Galileo a écrit :La partie software du F-35 c est en gros
7% Assembleur
5% Ada 83 (du code copier-coller du F-22)
35% C++
53% C
Et ca comprend tous les équipements ?

Parce que je doute que le F-35 n'est du code que dans son calculateur principale.
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
(Vainqueur de la Boulet's Cup Démo Team C6 en 2011 et 2013)
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MS Galileo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#2832

Message par MS Galileo »

c est tous systèmes confondus.

yoann_q
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#2833

Message par yoann_q »

ergo a écrit :
MS Galileo a écrit :La partie software du F-35 c est en gros
7% Assembleur
5% Ada 83 (du code copier-coller du F-22)
35% C++
53% C
Et ca comprend tous les équipements ?

Parce que je doute que le F-35 n'est du code que dans son calculateur principale.
pour + de 8 millions de ligne de code , je pensais que la proportion d'ADA serait supérieure mais il faudrait regarder dans le détail par équipement

Dany40
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#2834

Message par Dany40 »

Spyounet a écrit :
Dany40 a écrit :Ah ok merci pour ces précisions ...

Mais dans ce cas ces délais importants avant un premier vol de l'appareil sont d'autant plus étonnant non ???

Est ce que la non flexibilité de la Concurency s'applique aussi à l'avionique des appareils ? Je demande cela car autant l'enveloppe du F-35 et ses priorités de performance sont en effet figées dès 1996 .. Autant ses systèmes de bord sont censés être très évolutifs puisque l'avion a été conçu dès l'origine pour intégrer des systèmes absolument pas matures à l'époque de son debut de conception ...
Le software lui même est immatériel par définition, donc indépendent de la production ici. Tant que le sous systeme avionique de vol fonctionne, on peut ajouter ce qu'on veut plus tard (si besoin upgrader les ordinateurs embarquées, mais c'est quelque chose de prévu de toute façon). Par contre, si y'a pas de concurrency à proprement parler, ça veut pas dire que la partie software ne peut pas être un gros bord*l..

L'avionique du F-16 Block 60 a été réécrite (ou traduite) en C++, je parie que le F-35 a fait de même. L'avantange du C++ par rapport au classique ADA c'est que c'est plus facile d'ajouter des fonctionalités, mais c'est aussi bien plus facile d'introduire des bugs alors qu'ADA est très stricte (d'ailleur pour ça qu'on l'utilise généralement en aviation). Partant du fait que la programmation c'est 10% max d'ajout de code et 90% de fixation de bugs, que la complexité du software est exponentielle plutôt que linéaire, et que le software du F-35 lui même est un ordre ou deux plus gros que celui des avions précédents (F-22 inclus) et que c'est actuellement l'un des points les plus inquiétant selon de récents rapports... on a pas finit d'en parler. :hum: :emlaugh:
Merci beaucoup pour ces infos !!

J'ai une question précise sur ce sujet ...

Un des éléments qui semble de plus en plus majeur dans les caractéristiques des appareils devant affronter les combats des décennies à venir est la robotisation. C'est à dire la capacité des systèmes de l'avion à prendre des décisions de façon autonome sans action du pilote de façon à améliorer le temps et la qualité de la réaction de l'humain se trouvant dans le cockpit. La fusion de donnée en est un excellent exemple ... elle organise et classe en priorité les infos pour le pilote de façon autonome.
Cette automatisation peut elle faire l'objet d'une simple "mise à jour" des systèmes d'avionique où rend elle obligatoirement une refonte plus profonde des appareils ???

En clair ... pourrait on upgrader de façon assez simple un F-16 block 60 pour en faire une robot volant ou bien cela demanderait-il des modifications très profondes ???
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Spyounet
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#2835

Message par Spyounet »

Dany40 a écrit :En clair ... pourrait on upgrader de façon assez simple un F-16 block 60 pour en faire une robot volant ou bien cela demanderait-il des modifications très profondes ???
Si il n'a y pas de modifications matérielles nécessaires (par ex. un nouvel ordinateur de bord plus puissant, et le matos de refroidissement qui va avec, ou de nouveau capteurs IR/radar pour les paramètres d'entrée), alors c'est du software pure et rien n'empêche de transformer ton Block 60 en "Google car" plus ou moins autonome.

Ca veut en revanche pas dire que c'est "simple" à faire, le software étant à bien des égards plus capricieux que le matos au dessous. Mais c'est plus flexible, puisqu'immatériel.
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MS Galileo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#2836

Message par MS Galileo »

Les australiens viennent d apprendre que s ils achètent des f-35 ils ne pourront pas être déployé dans le Nord de l Australie sans infrastructures très specifiques. En effet l électronique du F-35 est refroidie par le carburant et si celui dépasse une certaine température au sol, le F-35 ne boot pas.

http://www.abc.net.au/news/2016-02-21/u ... 5a/7187616
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Ric
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#2837

Message par Ric »

Quelle bouze cet avion... ça en devient plus qu'affligeant.
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Spyounet
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#2838

Message par Spyounet »

C'etait déjà un problème connu, et pour limiter en partie le problème les camions citernes à Luke AFB an Arizona ont été... peint en blanc. :emlaugh:

L'article souligne les difficultées du software. Ca doit être du beau code spaghetti.
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MS Galileo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#2839

Message par MS Galileo »

bah le système reboote toutes les 4 heures au lieu de 8 heures prévu mais ils vont arranger ca SoonTM
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Cheetah
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#2840

Message par Cheetah »

MS Galileo a écrit :Les australiens viennent d apprendre que s ils achètent des f-35 ils ne pourront pas être déployé dans le Nord de l Australie sans infrastructures très specifiques. En effet l électronique du F-35 est refroidie par le carburant et si celui dépasse une certaine température au sol, le F-35 ne boot pas.

http://www.abc.net.au/news/2016-02-21/u ... 5a/7187616
Très beau résumé de l'article ! :notworthy
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LighTning
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#2841

Message par LighTning »

Spyounet a écrit :C'etait déjà un problème connu, et pour limiter en partie le problème les camions citernes à Luke AFB an Arizona ont été... peint en blanc. :emlaugh:
Ouais enfin les camions citernes de l'USAF ont été repeints en kaki dans les années 80 parce qu'un gars s'est dit que ça faisait plus sérieux... Du jour au lendemain les F15 et F16 basés dans les états chauds des states ont eu des problèmes de surchauffe...
Quand les andouilles voleront, je serais chef d'escadrille.
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#2842

Message par warbird2000 »

C'est certain que le programme F-35 a des problèmes et surtout des retards
mais tout est bon pour casser du sucre et raconter parfois n'importe quoi
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#2843

Message par TooCool_12f »

bah, cest un avion d'attaque qui devrait être pas trop mal dans son job... mais cest surtout LM qui raconte n'imp quand ils le présentent comme un "presque F-22 au prix in,férieur d'un F-16..." bon, ils en sont un peu revenus (du prix, du moins), mais bon...

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#2844

Message par ironclaude »

LighTning a écrit :
Spyounet a écrit :C'etait déjà un problème connu, et pour limiter en partie le problème les camions citernes à Luke AFB an Arizona ont été... peint en blanc. :emlaugh:
Ouais enfin les camions citernes de l'USAF ont été repeints en kaki dans les années 80 parce qu'un gars s'est dit que ça faisait plus sérieux... Du jour au lendemain les F15 et F16 basés dans les états chauds des states ont eu des problèmes de surchauffe...
Et y-a-t-il des problèmes comparables avec les avions et camions citernes de l'Armée de l'Air ?

Dany40
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#2845

Message par Dany40 »

Cela fait très plaisir de lire des propos mesurés concernant le F-35 :yes:

Il est certain qu'une folie délirante s'est emparée de la sphère internet concernant cet appareil ... au point que bien des gens semblant pourtant posséder de vrais compétences d'analyses dans les sujets de l'aviation se livrent presque sans s'en rendre compte à un Bashing aveugle de cet avion. Bien sûr les méthodes de communication très excessives de LM sont en bonne partie responsables de cet effet d'allergie générale mais ce qui me pose le plus souci c'est que cela occulte les tenant et les aboutissant les plus importants et les plus intéressants aussi d'ailleurs à propos de cet appareil.

Il suffit d'étudier avec un peu de recul la palette des résultats d'une recherche Google "F-35" pour voir comment les informations qui ressortent sont au mieux partiales, au pire très orientées. Trouver des informations vraiment pertinentes devient difficile au milieu de cette masse de critiques automatiques et aveugles. Et pour ne rien arranger de l'autre côté on se retrouve avec la communication officielle de LM ou de l'USAF qu'il faut prendre aussi avec des pincettes .... bref rien pour arranger les choses. :ouin:

Le plus ennuyeux dans tout cela c'est que justement ce programme JSF est un sujet particulièrement central pour les fans de géostratégie comme moi ... c'est un sujet qui dépasse largement le simple cadre aéronautique tellement cet avion F-35 incarne une évolution des logiques de stratégie de défense et de domination, des logiques dont il est un pivot majeur.

Les gens arrivent aujourd'hui à oublier qu'il s'agit du plus vaste renouvellement de matériel militaire stratégique depuis la 2eme guerre mondiale, une gigantesque remise à plat de ce qu'une armée comme celle des USA considère comme étant son matériel de base nécessaire à l'exécution de ses missions prioritaires. Un indicateur unique dans l'histoire récente d'un changement radical de paradigme de défense, changement qui est pour une fois mis à jour et offert à notre regard de façon très visible du fait de son amplitude et de ses choix forts en termes tactiques.

En général c'est à ce niveau de réflexion qu'on se fait taxer de pro-USA voir de pro-LM sans même avoir pu donner une quelconque opinion qualitative sur l'avion ... car il y a tout de même des foules de gens qui pensent que le F-35 va réduire massivement les capacités militaire des USA et que l'appareil final ne sera que l'ombre de ce que les militares pensaient obtenir de la part de l'industrie de défense. Partant de ces idées teintées d'une théorie du complot non assumée il est sûr qu'on ne peut regarder qu'avec suspicion des personnes tentant de lire (comme cela se fait pourtant avec tous les autres systèmes d'armes) les idées et les objectifs que les militaires placent derrière les caractéristiques de ce matériel.

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#2846

Message par warbird2000 »

Six F-35 sont déployés à moUntain home AFB pour tester les capacités de déploiement de l'avion hors de sa base

Ils sont en compagnie de A-10 et F-15 E

Ils vont faire quatre sorties par jour ( par avion ? )
et larguer 20 à 30 bombes inertes


https://www.flightglobal.com/news/artic ... at-422316/

EDIT
Dernière modification par warbird2000 le jeu. févr. 25, 2016 11:22 am, modifié 1 fois.
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#2847

Message par OPIT »

Je dirai qu'avec 6 avions, ça donne 2 patrouilles de 2 plus 2 "spares", que chaque patrouille compte pour une sortie, et donc qu'en principe 4 avions sur les 6 (si pas de pannes) volent 2 fois par jour.
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garance
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#2848

Message par garance »

http://www.ttu.fr/f-35-lightning-en-eur ... er-apercu/

Les premiers F 35A de l'USAF déployés en Europe le seront au sein du 48 TFW de Lakenheath ils y remplaceront les F 15E des 492 et 494 FS ... D'après l'article il s'agit avant tout de travailler au plus vite avec les Britanniques sur les aspects de l'harmonisation du travail en réseau
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l3crusader
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#2849

Message par l3crusader »

OPIT a écrit :Je dirai qu'avec 6 avions, ça donne 2 patrouilles de 2 plus 2 "spares", que chaque patrouille compte pour une sortie, et donc qu'en principe 4 avions sur les 6 (si pas de pannes) volent 2 fois par jour.
Pour info c'est exactement ce que les danois faisaient pendant odyssey dawn avec 6 F-16, 7j/7.
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jojo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#2850

Message par jojo »

OPIT a écrit :Je dirai qu'avec 6 avions, ça donne 2 patrouilles de 2 plus 2 "spares", que chaque patrouille compte pour une sortie, et donc qu'en principe 4 avions sur les 6 (si pas de pannes) volent 2 fois par jour.
Oulah, tu m'as embrouillé là. Normalement c'est pas un avion = une sortie.

Dans ton scénario 8 sorties/ jour...
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
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