@DeeJay c'était le sens du début et de la fin de mon message, je sais pas pourquoi t'as focus sur cette partie où je ne faisais que mentionner un sentiment passager qui ne prend heureusement pas le pas sur le reste
J'ai même pris la peine de préciser que c'était du second degré.. Après, ce que tu as mis, ça a sa place ici vu ce qu'on peut lire !
Thanks for that
J'ai cité ton passage en le collant à celui de Jojo pour relever une question/affirmation qui est effectivement reprise très souvent, le "nous on ne changera rien, on est rien dans le dispositif alors pourquoi on se tirerait un balle dans le pied ... ".
Que tu (ou moi, ou Jojo) le penses ou pas ce n'est pas très important (c'est exactement ce que je me disais aussi il y plusieurs mois), je voulais surtout que les gens le lise et puissent éventuellement y réfléchir autrement en voyant ça sous un autre angle que celui qui majoritairement et souvent s'impose intuitivement.
Pour en revenir au débat évoqué dans ce thread, y a deux choses qui m'étonnent à titre personnel le plus mais le premier point a été longuement débattu déjà :
- pourquoi les aéroclubs? parce que c'est une cible "facile" alors qu'il y a effectivement plus prioritaire..
- sur les rêves des enfants.. je suis très étonné que nos spationautes ne se soient pas fendus d'une lettre collective sur les rêves et la nécessité de faire rêver les enfants...
JL Chrétien a écrit une lettre ouverte à ce sujet. T. Pesquet a sûrement d'autres préoccupations en ce moment
Allez un petit fact check parce qu'au bout d'un moment répéter un argument fallacieux ca n'en fait pas une vérité :
Elections municipales : 15 Mars / 28 Juin
1er confinement : 17 Mars jusqu'au 11 Mai..
Donc il y avait bien confinement pour le 1er tour.
Et tu as la mémoire courte, tu as déjà oublié le bordel dans les médias sur la justification du maintien du second tour...bien sûr le contexte n'a eu aucune influence sur le taux d'abstention.
La mairie (EELV) étant en conflit avec l'aérodrome, dont elle ne veut plus, et au sujet duquel elle a réussi à se débarrasser des 900kEuros de 'subvention' à Ryanair sur le département (LR, et justement c'est l'élue locale de cette formation qui a plaidé la cause de 'Rêves de gosses' au conseil municipal) .
Donc belle maladresse de la maire de Poitiers qui se fait tailler un costume pas cher pour être tombée dans le panneau.
Elle ne s'est débarrassée de rien : le vote sur la fin des subventions à Ryan Air par la communauté urbaine de Grand Poitiers date de fin 2019... date à laquelle elle n'était pas élue au conseil municipale de Poitiers. Elle n'était alors "que" conseillère régionale.
Le président de Grand Poitiers était alors le maire de Poitiers précédent, qu'elle a battu à l'élection municipale de 2020. Précédent maire qui milite toujours, lui, pour le maintien de l'aéroport.
Accessoirement, le chef de file de la formation LR au conseil municipal de Poitiers n'était pas non plus la même personne qu'aujourd'hui.
Re: Aviation bashing
Publié : jeu. avr. 08, 2021 1:56 pm
par eutoposWildcat
Autrement,
Re: Aviation bashing
Publié : jeu. avr. 08, 2021 3:25 pm
par ironclaude
Pas compris la dernière vanne…
Reste que les écolos, on n'est pas arrivé à les arrêter à Poitiers
Re: Aviation bashing
Publié : jeu. avr. 08, 2021 3:42 pm
par Ost
Sûrement un truc de fan de Dorothée et de son émission "Pas de pitié pour les croissants", ou peut-être en rapport avec Charles (pas De Gaulle, l'autre, Martel).
Ost
Re: Aviation bashing
Publié : jeu. avr. 08, 2021 4:27 pm
par ironclaude
Ca doit être la première fois qu'on parle de Dorothée sur C6
Ça ... aussi le genre de choses que certains présentaient comme un truc qui devait faire de nous des psychopathes attardés ... au final, c'est surtout des supers souvenis de gosses.
Comme quoi ... les rêves de gosses, faut pas y toucher.
Je l'ai déjà dit, mais je vais le répéter...on peut faire ce qu'on veut en France, on ne changera rien au phénomène mondial.
Absolument. Il est tout à fait évident que si seule la France se bouge, ça ne changera que quelques % du souci de la dérive climatique.
Une fois cet indéniable fait rappelé, que faut-il en déduire comme plan d'action ?
Est-on condamnés au business as usual jusqu'à ce que le ciel nous tombe sur la tête ?
Je ne crois pas :
1/ La France n'est pas le seul état qui se bouge, loin de là !! Il existe certes nombre de plus mauvais élèves (*) mais l'alignement sur le plus cancre n'est pas une obligation, bien au contraire
2/ Il y a deux méthodes vis à vis du carbone et de la dérive climatique qui en est la conséquence : a] limiter tout ce qu'on peut pour amoindrir le problème à gérer, et b] gérer la partie du problème qu'on ne peut éviter ; aucune de ces deux méthodes ne peut être suffisante, il faut nécessairement mener les deux de front. La comptabilité carbone permettant de mesurer l'exposition au risque est intéressante pour les deux. Et même si personne d'autre ne faisait rien sur la planète, nous aurions quand même intérêt à "blinder" autant que possible nos propres activités contre les problèmes à venir (disponibilité pétrole en baisse, par exemple).
(*) dont nous faisons partie sur certains aspects ; autant notre production d'électricité est dans le top niveau GES, autant notre grande surface agricole couplée à l'utilisation à large échelle d'engrais azotés font de nous le leader européen de la pollution liée à cet aspect. Youpi. Rien à voir avec l'aéro, pour le coup, je dis ça juste pour pas qu'on se prenne pour des champions parce qu'on a bcp de nucléaire (et qu'on note que nous "petits Français" pouvons avoir un impact significatif à l'échelle d'un continent... et plus... sur certains aspects).
++
Az'
Re: Aviation bashing
Publié : sam. avr. 10, 2021 7:41 am
par Kamov
La mairie de Poitiers vient de faire une nouvelle acquisition
DR_Corse66 a écrit :
Elections municipales : 15 Mars / 28 Juin
1er confinement : 17 Mars jusqu'au 11 Mai..
Donc il y avait bien confinement pour le 1er tour.
Rassure moi tu es au moins Corse pour être autant de mauvaise foi ? Ou tu sais juste pas lire un calendrier ?
Alors pour rappel le 17 mars c’est après le 15 mars genre je sais pas .. deux jours après quoi.. environ hein ..
Mais ok on était déjà confiné pour le premier tour.. LOL .. Ta haine d’un certain parti politique te fait vraiment raconter n’importe quoi ... Comme quand on dit que les enfants ne peuvent pas rêver ..
Qu’un taux d abstention élevé fait que l’élection n’est pas représentative de ce que pense la majorité de la population est certain. Elle n’en reste pas moins représentative de ce que pense la majorité des gens qui s’est déplacée pour aller voter.
Ils iront voter le prochain coup si ça leur va pas.
La mairie de Poitiers vient de faire une nouvelle acquisition
Naann c'est le cadeau prévu pour la Fête des Maires
Re: Aviation bashing
Publié : sam. avr. 10, 2021 2:06 pm
par hellflyer
Monsieur Chavert à lancer un appel auquel beaucoup de pilotes, associations et sympathisants ont répondu. Il va y avoir une journée rencontre aérienne sur Poitiers rapidement. Tout le monde converge sur Poitiers en avion, ULM, autogire, etc.... des paras pensent aussi à participer. bref une rencontre Picnic aérienne sur une grosse journée !
Monsieur Chavert à lancer un appel auquel beaucoup de pilotes, associations et sympathisants ont répondu. Il va y avoir une journée rencontre aérienne sur Poitiers rapidement. Tout le monde converge sur Poitiers en avion, ULM, autogire, etc.... des paras pensent aussi à participer. bref une rencontre Picnic aérienne sur une grosse journée !
C'est pour arrêter les écolos à Poitiers…
Re: Aviation bashing
Publié : sam. avr. 10, 2021 4:40 pm
par Franck66
Alors pour rappel le 17 mars c’est après le 15 mars genre je sais pas .. deux jours après quoi.. environ hein ..
tu affirmes que le Covid n'a pas eu d'influence sur les élections municipales ?
des tas de personnes autour de moi n'y sont pas allés pour cette raison. j'ai fait les deux tours dans mon village parce qu'une chose est sure l'élection d'un maire est la plus importante pour notre vie de tous les jours. Le deuxième tour était dans mon cas une surprise, les bureaux de votes étaient vides. il est évident que certains nouveaux maire ont profité de cette oportunité, 63% d'abstention dans le cas de poitier c'est 18% de plus qu'en 2014. ceci dit 45% c'est énorme pour une élection locale
dans le village où j'habitais en mai 2020 30% d'anstention en 2014, 51% en 2020.
dans mon nouveau village pusque j'ai changé depuis, 35% en 2014, 58 en 2020 !!
Re: Aviation bashing
Publié : sam. avr. 10, 2021 4:45 pm
par Jaguar
Je crois, sans vouloir présompter, qu'il affirme dans l'extrait que tu cite, qu'il n'y avait pas de confinement le premier jour des élections municipales....
Re: Aviation bashing
Publié : dim. avr. 11, 2021 12:50 am
par DR_Corse66
Exactement. Que contrairement à ce qui a été écrit faussement à plusieurs reprises, il n'y pas eu de confinement ni pour le premier tour, ni pour le second.
Que l'impact COVID ai joué sur l'abstention ca ne fait aucun doute.
Que les différentes raisons qui poussent quelqu'un à s'abstenir influence le résultat d'une élection je le conçois tout à fait.
Même si à titre personnel j'ai un peu plus de mal à mesurer l'abstention COVID.. (le fait que ce soit pas linéaire sur l'ensemble des opinions politiques car c'est un facteur "externe".. lié à la tranche d'âge? mais déjà l'abstention est différent en fonction de la tranche d'âge.. ce n'est pas si simple sur ce coup là.. c'est plus compliqué que se dire : tiens j'ai voté pour eux au dernier coup, mais je les trouve nuls, je vais m'abstenir.. souvent dans les élections une categorie de population qui a voté pour la dernière majorité va s'abstenir au coup d'après)
Quoiqu'il en soit comme je l'ai dit :
Qu’un taux d abstention élevé fait que l’élection n’est pas représentative de ce que pense la majorité de la population est certain. Elle n’en reste pas moins représentative de ce que pense la majorité des gens qui s’est déplacée pour aller voter.
Et dans notre système électoral, c'est tout ce qui compte.
Le vote obligatoire dans les autres pays c'est une bonne idée ou pas? (je pose la question à ceux qui y habitent)
Je crois, sans vouloir présompter, qu'il affirme dans l'extrait que tu cite, qu'il n'y avait pas de confinement le premier jour des élections municipales....
Il n'y avait en effet pas de confinement le jour des élections, le 15 mars, puisque celui-ci a été annoncé le lendemain (16 mars) et qu'il a été effectif le 17 mars. Mais il ne faut pas être de mauvaise fois non plus, la situation était déjà catastrophique chez nos voisins et critique en France. Nous étions tous informés qu'un virus circulait et qu'on allait être confinés dans les jours à venir. Perso je ne suis pas allé voter au premier tour et c'est bien par peur du virus.
Ceci-dit ce n'est pas la raison qui explique la victoire des verts dans certaines villes. C'est une tendance forte depuis des années sur ce genre d'élections. Et pas par ce que EELV a en après l'aviation mais pour d'autres raisons comme l'alimentation ou encore l'aménagement du territoire.
L'aviation, c'est 2% des émissions mondiale. Personne n'a jamais dit que c’était 20% ... ! ...
On nous sort "que" 0.027°C ... mais par rapport à quoi? ... Est-ce par rapport au 2° de limitation dont on a 1.5°C qui seront de toute façon embarqué dans les émissions passées qui fait qu'il nous reste donc 0.5°C global que l'on peut peut-être sauver ... ? ( => çà nous donnerait 0.027°C sur un target de 0.5°C de limitation sur l’ensemble mondial! ... ce n'est déjà plus la même! ...
Et si EN PLUS, on pondère (comme il se doit car, OUI ... GORS OUI, l’aviation ce n'est QUE 2% du problème et qu'il va falloir agir sur BEAUCOUP d'autre choses aussi à coté probablement plus contraignantes) à ce que représente l’aviation dans la part camembert, les 0.027°C devinent carrément significatifs!
"Bjorn Lomborg, ancien statisticien de Greenpeace, a calculé que « même si chacun des 4,5 milliards de passagers qui prennent l'avion chaque année restait au sol, et qu'il en aille de même jusqu'à l'année 2100, l'augmentation des températures ne serait réduite que de 0,027 °C »"
... "... Les écologistes ne parviendront pas à arrêter l'aviation mondiale"
Encore un article qui démontre de façon affligeante que la majorité des médias (et probablement de l’opinion publique) n'ont toujours rien compris au problème à traiter et ne se donnent toujours pas la peine de prendre le temps d’étudier la problématique dans la largeur au lieu de toujours focaliser sur un aspect à la fois.
Cet article => L'art de dire tout et n'importe quoi en ayant rien bité au truc, tout en s’adressant à des gens qui n'ont pris aucun recule et qui du coup gobent des chiffres sans comprendre ce qu'ils signifient.
De la grosse daube (pas surprenant .... c'est presque toujours comme ça).
Voler n'est pas un rêve, c'est une nécessité.
Plus un truc est arrivé tard dans l'histoire de l’évolution des hommes moins c'est essentiel à sa survie.
Si c’était une nécessité pour les hommes, nous aurions des ailes dans le dos (ou ailleurs) ... ou nous serions des oiseaux.
Voler, c'est sympa et rapide* pratique, et ça permet de faire du pognon (dans certains secteurs notamment dans celui du tourisme). Prétendre le contraire c'est se mentir à soi même.
(* Pas toujours depuis les mesures anti-terroristes)
