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Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : lun. janv. 25, 2021 9:02 pm
par warbird2000
TooCool_12f a écrit :
lun. janv. 25, 2021 8:43 pm
C'est sûr que ça aurait piqué.. même si, aujourd'hui, les copains d'outrer-manche ont beau jeu de dire que l'Exocet est une bouse lente qui n'a touché quelque chose que parce qu'ils ne l'attendaient pas et que c'était des transports et pas de vrais vaisseaux de guerre et... bref... visiblement, le déni persistant semble indiquer qu'ils en ont bien eu les chocottes :beta:
Mais le fait de couler l'atlantic conveyor a détruit quasiment tout leurs hélicoptères lourds.
Cela c'est traduit par une marche plus lente vers port Stanley.

La même attaque éxécutée plus tôt aurait pu détruire presque tout les harriers gr envoyés par la raf

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : lun. janv. 25, 2021 11:32 pm
par ironclaude
warbird2000 a écrit :
lun. janv. 25, 2021 8:34 pm
jojo a écrit :
lun. janv. 25, 2021 6:46 pm
Milos a écrit :
lun. janv. 25, 2021 6:37 pm
Aucune réaction de la Turquie ?
J'ai vu passé un titre d'information il y a moins de 2 semaines affirmant qu'ils souhaitaient "normaliser" les relations avec la France.

Honnêtement, même si c'est appréciable, 18 Rafale ne changent pas totalement l'équilibre des forces dans la région.
Mais les grecs ont peut être en mémoire l'effet des super-étendards pendant les malouines
qui n'ont finalement manqué que de munitions.

C'est un exemple ou un petit nombre d'avions peut changer la donne.
Tu image les dégâts avec le double d'exocets pendant les malouines
Si les Argentins avaient attendu 6 mois pour envahir, à ce moment là ils auraient eu tous leurs SUE (14 ou 15) et une tétrachiée de missiles Exocet… et le chantier d'intégration des missiles aurait été mené à bien, alors que là tout n'a pas parfaitement marché…
Les Anglais auraient eu beaucoup plus chaud aux fesses !

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : mar. janv. 26, 2021 12:33 am
par TooCool_12f
Surtout ils n'auraient plus eu un seul Vulcan en état de vol, et du coup, les argentins auraient pu opérer aussi en partie depuis la piste de Port Stanley intacte

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : mar. janv. 26, 2021 1:06 am
par Deltafan
Petit complément, même si je préfèrerais lire de l'indicatif que du conditionnel :

Article Le Parisien, avec le titre : La Grèce va signer un méga contrat de 2,5 milliards d'euros pour 18 Rafale ce lundi
(...)
ces chasseurs seront lourdement armés avec des missiles de croisière Scalp, des missiles air-air Meteor (longue portée), missiles air-air MICA (moyenne portée) à guidage infrarouge ou électromagnétique mais aussi des missiles air-mer antinavires AM 39 (Exocet). Les premiers exemplaires de ces Rafale seront livrés dès cet été et les derniers d'ici deux ans.
(...)
le ministère des Armées en France devrait rapidement passer commande pour l'achat de 12 Rafale neufs pour l'armée française, pour un montant estimé à un milliard d'euros.
Pour financer ce futur contrat, l'Hôtel de Brienne va disposer des 400 millions de la vente des appareils d'occasion à la Grèce. Des crédits budgétaires non consommés en raison des retards sur certains programmes d'armement viendront compléter cette enveloppe. Il n'y aura donc pas de réévaluation financière de l'actuelle loi de programmation financière.
(...)
A confirmer...

Au passage, j'avais rapporté plus haut une info selon laquelle, dans le cadre de ce contrat Rafale, 10 Mirage 2000 EGM devaient être portés au niveau 2000-5 et continuer à assurer la "mission Exocet". D'une discussion sur un site british et de recherches persos, je pense avoir compris qu'il s'agit d'une erreur née d'une mauvaise interprétation d'un article en british qui faisait référence au contrat d'achat des 2000-5 grecs. Cet ancien contrat comprenait la mise au standard 2000-5 de 10 Mirage 2000 EGM. L'utilisation du présent dans la phrase a induit en erreur d'autres médias qui ont interprété cette rénovation des Mirage 2000 EGM comme faisant partie du contrat Rafale...

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : mar. janv. 26, 2021 4:58 am
par jojo
warbird2000 a écrit :
lun. janv. 25, 2021 8:34 pm
jojo a écrit :
lun. janv. 25, 2021 6:46 pm
Milos a écrit :
lun. janv. 25, 2021 6:37 pm
Aucune réaction de la Turquie ?
J'ai vu passé un titre d'information il y a moins de 2 semaines affirmant qu'ils souhaitaient "normaliser" les relations avec la France.

Honnêtement, même si c'est appréciable, 18 Rafale ne changent pas totalement l'équilibre des forces dans la région.
Mais les grecs ont peut être en mémoire l'effet des super-étendards pendant les malouines
qui n'ont finalement manqué que de munitions.

C'est un exemple ou un petit nombre d'avions peut changer la donne.
Tu image les dégâts avec le double d'exocets pendant les malouines
Les 18 Rafale sont justes suffisant pour remplacer les Mirage 2000 EGM.
L’Exocet n’est pas une capacité nouvelle.

Par contre le Meteor oui, et le Rafale peut emporter 2 Scalp au lieu d’un seul pour le Mirage 2000-5MK2.

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : mar. janv. 26, 2021 2:47 pm
par warbird2000
jojo a écrit :
mar. janv. 26, 2021 4:58 am
warbird2000 a écrit :
lun. janv. 25, 2021 8:34 pm
jojo a écrit :
lun. janv. 25, 2021 6:46 pm


J'ai vu passé un titre d'information il y a moins de 2 semaines affirmant qu'ils souhaitaient "normaliser" les relations avec la France.

Honnêtement, même si c'est appréciable, 18 Rafale ne changent pas totalement l'équilibre des forces dans la région.
Mais les grecs ont peut être en mémoire l'effet des super-étendards pendant les malouines
qui n'ont finalement manqué que de munitions.

C'est un exemple ou un petit nombre d'avions peut changer la donne.
Tu image les dégâts avec le double d'exocets pendant les malouines
Les 18 Rafale sont justes suffisant pour remplacer les Mirage 2000 EGM.
L’Exocet n’est pas une capacité nouvelle.

Par contre le Meteor oui, et le Rafale peut emporter 2 Scalp au lieu d’un seul pour le Mirage 2000-5MK2.
Je ne pense pas que le mirage 2000-5 aie un radar de suivi de terrain
que possède le Rafale , mais pas sur de mon coup
Et il y'a beaucoup d'iles dans le coin

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : mar. janv. 26, 2021 3:00 pm
par jojo
warbird2000 a écrit :
mar. janv. 26, 2021 2:47 pm
jojo a écrit :
mar. janv. 26, 2021 4:58 am
warbird2000 a écrit :
lun. janv. 25, 2021 8:34 pm


Mais les grecs ont peut être en mémoire l'effet des super-étendards pendant les malouines
qui n'ont finalement manqué que de munitions.

C'est un exemple ou un petit nombre d'avions peut changer la donne.
Tu image les dégâts avec le double d'exocets pendant les malouines
Les 18 Rafale sont justes suffisant pour remplacer les Mirage 2000 EGM.
L’Exocet n’est pas une capacité nouvelle.

Par contre le Meteor oui, et le Rafale peut emporter 2 Scalp au lieu d’un seul pour le Mirage 2000-5MK2.
Je ne pense pas que le mirage 2000-5 aie un radar de suivi de terrain
que possède le Rafale , mais pas sur de mon coup
Et il y'a beaucoup d'iles dans le coin
À défaut d'avoir un radar SDT, le 2000-5Mk2 est peut-être équipé de système "TERPROM" ou suivi "fichier".
C'est le cas pour les Mirage 2000-9.

Dans l'absolu, la portée du SCALP peut peut-être permettre de taper sans trop entrer en Turquie.

Mais oui, le Rafale est plus capable et "full options". :yes:
Plus puissant, plus de munitions, plus tout...

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : mar. janv. 26, 2021 4:25 pm
par ergo
Techniquement il aura un canon de moins que les 2000.

Bisous

:exit:

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : mar. janv. 26, 2021 4:51 pm
par jojo
ergo a écrit :
mar. janv. 26, 2021 4:25 pm
Techniquement il aura un canon de moins que les 2000.

Bisous

:exit:
Oui, mais il tire plus vite qu’un canon de 2000 :gun:
Et le Rafale B garde son canon lui :Jumpy:

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : mar. janv. 26, 2021 4:58 pm
par ergo
Franchement avec un 30mm ... la cadence avait pas forcement besoin d'être augmenté, mais c'est toujours bon a prendre :)

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : mar. janv. 26, 2021 6:20 pm
par OPIT
ergo a écrit :
mar. janv. 26, 2021 4:58 pm
Franchement avec un 30mm ... la cadence avait pas forcement besoin d'être augmenté, mais c'est toujours bon a prendre :)
Si si, justement parce qu'il n'y a qu'un seul canon. Un obus tous les 25m, ça laisse pas trop de place pour passer entre.

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : mer. janv. 27, 2021 9:32 pm
par TooCool_12f
Un deuxième escadron au lieu des F35 ?

Qui sait ?

http://www.opex360.com/2021/01/27/le-mi ... ions-f-35/

Certains semblent se dire que ce ne serait pas forcément si incongru que cela en ce moment

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : jeu. janv. 28, 2021 6:26 pm
par Claymore
TooCool_12f a écrit :
lun. janv. 25, 2021 8:43 pm
C'est sûr que ça aurait piqué.. même si, aujourd'hui, les copains d'outrer-manche ont beau jeu de dire que l'Exocet est une bouse lente qui n'a touché quelque chose que parce qu'ils ne l'attendaient pas et que c'était des transports et pas de vrais vaisseaux de guerre et... bref... visiblement, le déni persistant semble indiquer qu'ils en ont bien eu les chocottes :beta:
Ah ouais ?

Parce que le HMS Sheffield était un transport ? Le peu qui me reste de mes cours d'identification me dit le contraire...

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : jeu. janv. 28, 2021 6:31 pm
par warbird2000
TooCool_12f a écrit :
mer. janv. 27, 2021 9:32 pm
Un deuxième escadron au lieu des F35 ?

Qui sait ?

http://www.opex360.com/2021/01/27/le-mi ... ions-f-35/

Certains semblent se dire que ce ne serait pas forcément si incongru que cela en ce moment
C est le souhait d un site spécialisé mais pas la position du ministre grec
Cela étant, le site spécialisé grec DefenceReview a estimé qu’il serait sans doute préférable de commander un autre lot de Rafale afin d’en équiper un second escadron, plutôt que d’acquérir des F-35
« Nous en aurons 18 [avec les Rafale]. Tôt ou tard, nous discuterons de l’achat de F-35. À un moment donné, nous passerons à des avions de cinquième génération, et le principal avion de l’Otan de ce type est le F-35 », a affirmé M. Panagiotopoulos.

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : jeu. janv. 28, 2021 6:45 pm
par jojo
Claymore a écrit :
jeu. janv. 28, 2021 6:26 pm
Ah ouais ?

Parce que le HMS Sheffield était un transport ? Le peu qui me reste de mes cours d'identification me dit le contraire...
Tu n'étais pas "chien jaune" ?
Même vous il vous faisaient chier avec l'ident ? :jerry:

Mais ta mémoire est bonne :notworthy
Et le "fun fact", c'est que la Marine Argentine en avait 2, alors elle connaissait bien les Type 42 lol

Ça par contre, je viens de le découvrir :Jumpy:
The ship was ordered on 18 May 1970 and completed on 10 May 1976 at the Vickers Shipbuilding yard in Barrow-in-Furness, United Kingdom. During construction, an explosion on HMS Sheffield caused damage in the hull.[1] The hull of Hércules replaced a section of the ship, as both were identical in build.[2] She was delivered to Argentina and entered service on 19 September 1977.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/ARA_H%C ... les_(B-52)

La coque destinée au ARA Hercules a été utilisé pour le HMS Sheffield suite à une explosion qui sur le chantier de construction de ce dernier...

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : jeu. janv. 28, 2021 7:25 pm
par ironclaude
Le Hercules, c'est pas lui qui a coulé au mouillage il y a quelques années, après être resté des années à l'abandon, entre autres parce que les Anglais ne livraient pas de rechanges, allez savoir pourquoi ? :hum:

edit: non, c'est son sistership, le Santissima Trinidad. Les Argentins l' avaient cannibalisé pour, justement, maintenir l'Hercules ops, et un jour il aurait fallu pomper pour le maintenir à flot, mais ça n'était plus possible...

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : jeu. janv. 28, 2021 9:34 pm
par Claymore
jojo a écrit :
jeu. janv. 28, 2021 6:45 pm
Claymore a écrit :
jeu. janv. 28, 2021 6:26 pm
Ah ouais ?

Parce que le HMS Sheffield était un transport ? Le peu qui me reste de mes cours d'identification me dit le contraire...
Tu n'étais pas "chien jaune" ?
Même vous il vous faisaient chier avec l'ident ? :jerry:

Mais ta mémoire est bonne :notworthy
Et le "fun fact", c'est que la Marine Argentine en avait 2, alors elle connaissait bien les Type 42 lol
.../...
Si ! Mais ma spécialité d'origine était Fusilier Marin, donc ident un peu, et surtout sur les pointus où, avant de devenir Chien jaune, mon poste de combat sur le Duguay-Trouin se trouvait passerelle sup à la veille nautique et là ident beaucoup !!!

Pis après j'aurais pu être tranquille avec mais en fait j'aimais bien, à tel point que je m'étais inscrit au concours d'ident Marine en 2004 :yes:

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : ven. janv. 29, 2021 10:26 am
par rescator
Pour revenir - un peu - sur les Rafale grecs, vu la façon dont le contrat se passe avec des avions prélevés sur ceux déjà en ligne avec des livraisons dans six mois, j'y crois moyen, mais ça aurait été sympa qu'ils ne restent pas juste gris... :cheer:
Image

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : sam. janv. 30, 2021 12:38 pm
par TooCool_12f
pourquoi "t'y crois moyen"?

Les appareils en ligne, par définition, sont disponibles rapidement (juste une "bricole" ou deux à enlever, globalement).. c'est plus les neufs qui risquent d'avoir besoin d'un peu plus de temps...

Par ailleurs, j'imagine que les premiers pilotes à être mis dessus ne seront pas des petits jeunes, mais davantage des gars qui doivent "juste" apprendre les nouveaux systèmes, ce qui devrait permettre une transformation pas trop compliquée

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : sam. janv. 30, 2021 12:43 pm
par jojo
TooCool_12f a écrit :
sam. janv. 30, 2021 12:38 pm
pourquoi "t'y crois moyen"?

Les appareils en ligne, par définition, sont disponibles rapidement (juste une "bricole" ou deux à enlever, globalement).. c'est plus les neufs qui risquent d'avoir besoin d'un peu plus de temps...

Par ailleurs, j'imagine que les premiers pilotes à être mis dessus ne seront pas des petits jeunes, mais davantage des gars qui doivent "juste" apprendre les nouveaux systèmes, ce qui devrait permettre une transformation pas trop compliquée
Il parle de la peinture custom "Agean" :jerry:

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : sam. janv. 30, 2021 12:50 pm
par TooCool_12f
heuuuu.. j'ai rien dit... :sweatdrop

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : sam. janv. 30, 2021 2:17 pm
par Milos
Et quand on connait le prix d'une peinture avion ... :crying:

Je pense que les Grecs ont d'autre priorités.

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : sam. janv. 30, 2021 2:38 pm
par JulietBravo
Milos a écrit :
sam. janv. 30, 2021 2:17 pm
Et quand on connait le prix d'une peinture avion ... :crying:

Je pense que les Grecs ont d'autre priorités.
Quoiqu'il en soit je pense que les avions repasseront en peinture avant livraison...
Parce que ça fait meilleur effet quand on donne les clés au client. :emlaugh:

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : jeu. mars 04, 2021 11:48 pm
par Deltafan
Article Le mamouth, avec le titre : Rafale : les prévisions de livraison à la Grèce

https://lemamouth.blogspot.com/2021/03/ ... on-la.html
On sait désormais mieux comment vont s'organiser les livraisons de Rafale à la Grèce. Les six premiers avions d'occasion seront livrés entre juillet et décembre, les six premiers avions neufs, entre janvier et juillet 2022, et les six derniers avions d'occasion entre juillet 2022 et début 2023. A cette date, et sauf attrition, l'armée de l'air française n'aura plus que 90 Rafale au lieu de 102, mais surtout, beaucoup moins de monoplaces.
Les avions neufs livrés à la Grèce comprendront quatre monoplaces et deux biplaces, les avions d'occasion, deux biplaces et dix monoplaces. On ne sait toujours pas précisément par contre comment ces F3R seront équipés, notamment en matière d'optronique (RECO-NG, Damocles, Talios) et quels équipements seront livrés d'occasion ou neufs.
Le package comprend forcément aussi toutes les servitudes associées, de l'échelle d'accès au chariot de démarrage, en passant par porte-bombes, les bidons de carburant externes et évidemment, les rechanges pour faire voler ces avions.

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : ven. mars 05, 2021 12:08 pm
par TOPOLO
On sent que l'idée est de réduire les coût de retrofit F3R vers F4 pour l'AdAE