Intervention francaise en Syrie : Est-ce possible?

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Ghostrider
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#276

Message par Ghostrider »

DeeJay a écrit :... ah oui ... au fait ... @ messieurs les "humanistes" (les gentils quoi) ...

Si Al-Assad tombe, ce sont les islamistes qui prendront la tête du pays et tenteront (ils y arriveront) de monter un régime islamiste.

Et ces gens là aime bien trancher les mains, couper les langues et lapider les femmes ou les égorger de temps en temps (c.f. Taliban, Arabie saoudite ... etc ... ) ... et eux n’hésites pas en générale.

Et plus tard, du chimique, s'ils en ont, ils ne se poseront même pas la question vu que "c'est Allah qui les guides".

Et le jour ou on voudra leur ré-imposer notre vision républicaine des droits de d’hommes, ils nous feront un bon gros doigt en nous disant de seulement essayer d’intervenir maintenant que les pays Arabes seront 100% de leurs coté après s’être lié à nous pour intervenir contre le régime de Bachar.

Arrêtons de croire que la France est le pays des gentilles ... c'est pas vrai, on est comme les autres, on nous le présente juste différemment.
Et arrêterons de croire qu'on peut y faire qqch (parfois il faut savoir "se satisfaire du moins pire" des scénarios).
Et c est un militaire qui dit cela (sans compter tes autres post qui sont passé a la trappe ou pas ) .......
Je ne sais pas si je dois en rire ou en pleurer !!!
Si tu penses tout ce que tu dis de ton pays et de sa politique, dénigrer a ce point son pays et son armée je ne vois pas pourquoi tu restes dans l institution
Ric a écrit :Y'a qu'à voir le F4 Phantom turc abattu il y a quelques temps...
Ils n ont rien pour les avoir ...
deja avoir un missile qui fonce sur un bateau (donc on sait ou il va ) c est tres aléatoire malgré les phalanx and co alors un truc qui vole a 50 m et qui n émet rien et dont on ne connait pas la cible ..
Tu peux rever pour les avoir

Pour le reste on peut rester autour du sujet sans partir dans des discours purement politiques nauséabondes.
La limite est la et elle a notre seule appréciation comme annoncée dans la charte
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warbird2000
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#277

Message par warbird2000 »

Question pourquoi est ce toujours l'Europe qui doit intervenir ?

Rien n'empêche l'Arabie Saoudite et le quatar de s'associer et donner un appui aux rebelles. Pourquoi pas une intervention turque aussi .

Par le passé , l'egypte de Nasser est intervenue au Yemen contre l'Arabie Saoudite en envoyant une force aérienne en 62. Ils ne quitteront qu'en 67 pour les raisons que tout le monde connait.

ChrisDNT
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#278

Message par ChrisDNT »

"Et c est un militaire qui dit cela (sans compter tes autres post qui sont passé a la trappe ou pas ) .......
Je ne sais pas si je dois en rire ou en pleurer !!! "



Il dit cela probablement pour deux raisons:

1: parce qu'il est patriote
Et il y a peut-être aussi des patriotes, même au Pentagone:

http://www.dedefensa.org/article-discr_ ... _2013.html


2: parce qu'il n'est pas stupide.

+++++++++++++++
An intervention in Syria will only enlarge the area of instability in the Middle East and expand the scope of terrorist activity. I am at a complete loss to understand what the US thinks it is doing.
+++++++++++++++

http://www.dedefensa.org/article-hyst_r ... _2013.html



"Si tu penses tout ce que tu dis de ton pays ..."

Certains militaires, qui aiment vraiment leur pays, se demandent probablement s'il est bien raisonnable que ce soit BHL qui soit le vrai ministre de la défense, dans ces affaires-là !

PiF
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#279

Message par PiF »

warbird2000 a écrit :Question pourquoi est ce toujours l'Europe qui doit intervenir ?

Rien n'empêche l'Arabie Saoudite et le quatar de s'associer et donner un appui aux rebelles. Pourquoi pas une intervention turque aussi .
Tout simplement parce qu'ils n'ont pas les moyens pour coordonner des attaques en dehors du voisinage immédiat, ils ne disposent pas par exemple de nos outils de renseignement (satellites de reconnaissance, avions ou bateaux spécialisés dans cette tâche) ou des moyens de commandement à distance (nœuds de communication pour théâtre d'opération, liaisons de données).

En gros ces pays sont dans l'obligation de faire appel aux pays Occidentaux pour coordonner leurs attaques, par exemple, les frappes aériennes contre des cibles Chiites au Yémen ont complètement manqué leurs objectifs, et pourtant ce sont des milices locales en face, alors face à une armée organisée qui réplique...

warbird2000
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#280

Message par warbird2000 »

PiF a écrit :Tout simplement parce qu'ils n'ont pas les moyens pour coordonner des attaques en dehors du voisinage immédiat, ils ne disposent pas par exemple de nos outils de renseignement (satellites de reconnaissance, avions ou bateaux spécialisés dans cette tâche) ou des moyens de commandement à distance (nœuds de communication pour théâtre d'opération, liaisons de données).

En gros ces pays sont dans l'obligation de faire appel aux pays Occidentaux pour coordonner leurs attaques, par exemple, les frappes aériennes contre des cibles Chiites au Yémen ont complètement manqué leurs objectifs, et pourtant ce sont des milices locales en face, alors face à une armée organisée qui réplique...
C'est effectivement une bonne raison :)

ChrisDNT
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#281

Message par ChrisDNT »

En gros, on nous explique là que les aviateurs français serviraient de mercenaires pour le Quatar!

ChrisDNT
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#282

Message par ChrisDNT »

En passant, Putin viendrait de menacer l'Arabie séoudite de frappes massives si les "Occidentaux" (1) attaquait la Syrie. Un peu irrité, le Putin, étant donné que le ministre de la défense séoudien, qu'il a reçu il y a deux jours, lui aurait dit: "vous lâchez Assad et vous gardez votre port, sinon on n'est pas sûr de tenir nos tchétchènes pendant les JO" !


(1) j'ai mis "Occidentaux" entre guillemets, étant donné que c'est un terme truqué qui recoupe uniquement le duo USA-Israël suivi de leurs quelques laquais anglo-saxons et européens.
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DeeJay
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Droit de réponse (?)

#283

Message par DeeJay »

Ghostrider a écrit :Et c est un militaire qui dit cela (sans compter tes autres post qui sont passé a la trappe ou pas )
Être militaire n’empêches en rien d'avoir ses propres opinions ... mais elles ne doivent pas avoir d’impacts dans l’exécution de la mission.
dénigrer a ce point son pays et son armée
Je ne denigre ni mon pays, ni son armée ... mais les orientations de ses citoyens (dont je fais également parti) et les "décisions" de ses dirigeants.
je ne vois pas pourquoi tu restes dans l institution
Faut-il être pro-gouvernemental pour être militaire? ... on changerai les personnelles tous les cinq ans environ.
Je quitterai l'institution le jour ou je ne pourrai plus faire la part des choses entre opinion personnelle et devoir de militaire. Pour l’instant ça ne me pose aucun problème ... je garde la tête froide.
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Kamov
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#284

Message par Kamov »

La boutique va bientôt fermer! :innocent:

yoann_q
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#285

Message par yoann_q »

un peut de ménage sur les messages devrais pas trop faire de mal ...
pour les sa 22 , la syrie dispose de combien d'unité ? et les opérateurs sont ils formé , car pour l'affaire du phantom turque rien ne dit que c'étais du SA22 et que que les opérateurs n'étaient pas russe.
pour l'interception de cruise missile en tres basse alti , idéalement il faudrait que les unités SA 22 soient placées à proximité des zones visées
mon petit doigt me dit que l'on vas pas tarder à le vérifier et si ce genre de système descend 1 tomahawk on en entrendra parler !
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gillouf1
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#286

Message par gillouf1 »

warbird2000 a écrit :Question pourquoi est ce toujours l'Europe qui doit intervenir ?

Rien n'empêche l'Arabie Saoudite et le quatar de s'associer et donner un appui aux rebelles. Pourquoi pas une intervention turque aussi .

Par le passé , l'egypte de Nasser est intervenue au Yemen contre l'Arabie Saoudite en envoyant une force aérienne en 62. Ils ne quitteront qu'en 67 pour les raisons que tout le monde connait.
A part l'Europe et les USA (dans le cas qui nous intéresse), seul Israël a les capacités de le faire. Au fil des années, ils ont acquis un vrai savoir-faire et ont certainement des "sources de renseignement" au plus près (même si les méthodes employées ne sont certainement pas "politiquement correcte").

Les autres états du Golfe (Arabie Saoudite, EAU, Qatar...) sont trop dépendants des moyens occidentaux. Ils ont les armements, mais pas les moyens de renseignements nécessaires. Après, si les USA leurs donnent les coordonnées des objectifs, si la Jordanie leur donne l'accès à son espace aérien...c'est possible. Mais là encore, on entre dans de la politique.

@+
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Ric
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#287

Message par Ric »

Chris, DeeJay, ça commence à sentir le roussi.
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jojo
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#288

Message par jojo »

ChrisDNT a écrit :En passant, Putin viendrait de menacer l'Arabie séoudite de frappes massives si les "Occidentaux" (1) attaquait la Syrie. Un peu irrité, le Putin, étant donné que le ministre de la défense séoudien, qu'il a reçu il y a deux jours, lui aurait dit: "vous lâchez Assad et vous gardez votre port, sinon on n'est pas sûr de tenir nos tchétchènes pendant les JO" !


(1) j'ai mis "Occidentaux" entre guillemets, étant donné que c'est un terme truqué qui recoupe uniquement le duo USA-Israël suivi de leurs quelques laquais anglo-saxons et européens.
Ce serait bien que tu lèves un peu le pied sur le vocabulaire, tu n'es pas loin du ton de la propagande...

Tu as des sources sur ce que tu avances, à part Defensea. Tu étais présent lors de la réunion avec Poutine ?

Les sources sont très importantes (en tout cas c'est ce que m'ont appris plusieurs profs d'histoire), et le piège avec internet c'est qu'on trouve toujours un blog pour soutenir nos opinions...
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DeeJay
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#289

Message par DeeJay »

Ric a écrit :Chris, DeeJay, ça commence à sentir le roussi.
Ok ... ne t'inquiète plus pour moi. Vous avez raison. Le topic n'est pas "doit-on intervenir" ... mais "peut-on intervenir."

Pas facile comme sujet ;) ... intéressant cependant.

Retour aux Tomahawk donc. :yes:
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Ghostrider
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#290

Message par Ghostrider »

Très intéressant pour connaître les gens.........
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DeeJay
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#291

Message par DeeJay »

Ghostrider a écrit :Très intéressant pour connaître les gens.........
Tu serais surpris alors. Ce n'est pas sur un échantillon de ce qu'ils peuvent dire sur un Forum que l'on connait les gens Ghost.

ChrisDNT
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#292

Message par ChrisDNT »

Ric a écrit :Chris, DeeJay, ça commence à sentir le roussi.
Oui, dès qu'on n'est pas sur la ligne atlantistes des modos, ça sent le roussi.
J'ai compris le message, je n'en dirais pas plus.
Je me contenterais de signaler les débordements politiques, sans les commenter.

Z2N
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#293

Message par Z2N »

DeeJay a écrit : ... tu veux défende le veuve et l’orphelin, en revanche, balancer un Tomahawk en pleine ville ça ne te pose aucun problème toi?! :huh:

En fait, je t'avais répondu mais ma réponse a fait partie d'un de mes deux messages supprimés...
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jojo
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#294

Message par jojo »

Sinon pour les missiles de croisière on peut mettre des waypoints, donc les missiles ne sont pas obligés de taper en venant de l'ouest...
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Z2N
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#295

Message par Z2N »

Bon. De toute façon, Obama a dit qu'il demanderait l'avis du Congrès à partir du 9 septembre et le vote n'est pas gagné.
François Hollande ne peut pas partir seul et il va aussi devoir se frotter à son propre parlement à partir du 4.
Tout cela se dégonfle et on n'est pas près de voir si notre ami Thomas Hawk partir en guerre.
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gillouf1
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#296

Message par gillouf1 »

Z2N a écrit :...Tout cela se dégonfle et on n'est pas près de voir si notre ami Thomas Hawk partir en guerre.
Bah si, 1 ou 2 contre des bâtiments vides, histoire de...

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Booly
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#297

Message par Booly »

En outre, il y a plusieurs missiles de croisière (Tomahawk, Kh-55) qui ont des systèmes de navigation multiplexés (GPS/INS/Carto/Comparative) qui sont assez performants. Après, une charge explosive, ça reste une charge explosive, qu'on parle d'une buche comme un Tomahawk ou d'un JASSM, ça fait généralement un gros boum et yaura de la ferraille qui vole...

Mais bon "Hard Luck" comme ils disent...

Et je reste de l'avis collégial quant aux capacités du Pantsir, c'est une saloperie, certes, mais contre des Tomahawks qui se foutent éperduement de se faire descendre et qu'on tire en masse, ça ne suffira jamais!
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Ric
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#298

Message par Ric »

Y'a pas que du pantsir, qui reste un sstème shorad, mais je pense entre autres aux SA11 et 17 qui ont un chouilla plus de patate
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DeeJay
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#299

Message par DeeJay »

Z2N a écrit :En fait, je t'avais répondu mais ma réponse a fait partie d'un de mes deux messages supprimés...
Oky ;) ...

Afin d’être plus courtois est plus précis: Les Tomahawk ou autre missile de croisière seront peut être employés sur ce genre d'objectifs purement symbolique.
Cela dis, j'en doute ... je ne connais pas précisément les caractéristiques ops, mais il y de fort risque de dommage "non désirés" qui auraient aux premières heures un effet catastrophique sur la légitimité (déjà fortement bancale) d'une opération punitive.

Perso, je verrai plus des sites d’élaboration et de stockage d’arme sales. Mais là également, qu'en est il des possibles (?) contaminations des populations environnante ...? (les "chimiquiers" ... ce serai nous! ... je vois bien déjà les titres.)
De toute façon, ces messieurs d'au dessus savent probablement déjà ce qu'ils attaqueront ... ou pas.

Ce qui "m’inquiète" plutôt ... c'est le fait qu'il y aura peut être des civils utilisés comme boucliers humains ... et je ne serai pas surpris que ces armes dont on parle, soient déjà dissimulés dans les sous-sol des hôpitaux et des écoles. C'est "interdit" ... mais je ne pense pas que mr Bachar soit stupide au point de ne pas l'avoir déjà fait. (?)

C'est très difficile de "gagner" quand on joue pas tous avec les même règles. Ne pas oubliez non plus que pour une majorité de la population Syrienne, les agresseurs (les méchants) c'est nous.

Je m’inquiète aussi pour les milliers de déportés (des deux bord) qui se mettent déjà à fuir certaines régions, et qui se retrouveront certainement mélangés dans des camps "humanitaire".
Puis, qui sait ce qu cela va engendrer au sein des pays entourant la Syrie dont certains son déjà relativement instable et aux méthodes assez expéditives.

Faudrait vraiment pas que ces frappes ne généralise le cas "Syrien" a toute la région ... sachant que l’Égypte est également au bord de l’implosion.

Pour l’opinion publique également ... si missiles de croisière il y a ... va falloir faire du travail plus que propre. La moindre "bavure" pourrait avoir des conséquence "fâcheuses".

C'est EXTRÊMEMENT délicat.
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Ghostrider
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#300

Message par Ghostrider »

ChrisDNT a écrit :Oui, dès qu'on n'est pas sur la ligne atlantistes des modos, ça sent le roussi.
J'ai compris le message, je n'en dirais pas plus.
Je me contenterais de signaler les débordements politiques, sans les commenter.
Encore une legende urbaine basée sur du vent :innocent:
Bientôt c6 pousse à la guerre, il faut rester sérieux un minimum :sleep:
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