Check-Six Forums

ironclaude a écrit : ↑

mer. juil. 10, 2019 4:50 pm

On n'a pas fini...

Histoire sans fin indienne bis (la brésilienne étant finie et l'émiratie arabe unie étant, peut-être, toujours en cours)...




Turn around
Look at what you see
In Modi's brain
The mirror of your dreams

Reach the stars
Fly a fantasy
Dream a dream
And what you see will be (maybe...)

Coups fourrés that keep their secrets
Will unfold behind the clouds
And there upon a rainbow
Is the answer to a never ending story

Bah, peut-être qu'en 2040 ils y arriveront...

@+

Et pendant que ça tergiverse en haut lieu, les divers Air Marshal vont continuer à pester qu'ils ne sont pas près de remplir leur contrat opérationnel face au Pakistan ou la Chine... faute du nombre d'escadrons disponible (toujours en baisse à force de retirer les appareils les plus anciens) !

warbird2000 a écrit : ↑

mer. juil. 10, 2019 6:30 pm

...
Je vois mal Dassault remporter ce contrat
pour la bonne et simple raison qu'en 2015 L'inde était incapable
de fabriquer le Rafale sans gros défauts

En 2019 , qu'est ce qui fait qu'ils en sont capables ?

Je ne trouve pas non plus les politiciens Indiens très réaliste
Ils savent à peine fabriquer la moitié d'un Su-30 et encore sur base de kits façon ikea et hop
du jour au lendemain , ils seront fabriquer intégralement un chasseur moderne en inde.

Ce n'est pas l'Inde qui était incapable en 2015 de fabriquer le Rafale sans gros défauts, c'est HAL (du moins c'était l'avis de DASSAULT AVIATION).
Depuis DASSAULT AVIATION a monter une joint-venture avec Reliance, construit une usine qui a déjà produit quelques tronçons de falcon.
Je suis persuadé que si on demandait aujourd’hui a DASSAULT AVIATION si RELIANCE est capable de fabriquer des Rafale à moyen terme, la réponse ne serait pas celle de 2015 avec HAL.
Et quand on dit fabriquer un avion, cela ne veut pas dire fabriquer toutes les pièces d'un avion,
Il y a tous les intermédiaires possibles entre ce que fait le constructeur original (qui lui aussi reçoit un grand nombre de constituants de la part de sa chaîne de sous-traitance/partenaires/coopérant représentant sans doute plus de 50% de la valeur totale de l'avion : moteur, radar, trains...) et un assemblage de 4 ou 5 kits comme les premiers IAI Nesher/Mirage 5J.

C'était aussi l'avis de Lockheed Martin qui a proposé sa propre Joint-Venture, et pas avec HAL

warbird2000 a écrit : ↑

mer. juil. 10, 2019 6:30 pm

Donc en 2011 , Le Rafale est désigné
Pour finalement décider en 2015, qu'on ne le prend pas


Ici on n'a même pas décidé d'un vainqueur
On en a encore pour quelques années avant de voir qqchose

Je vois mal Dassault remporter ce contrat
pour la bonne et simple raison qu'en 2015 L'inde était incapable
de fabriquer le Rafale sans gros défauts

En 2019 , qu'est ce qui fait qu'ils en sont capables ?

Je ne trouve pas non plus les politiciens Indiens très réaliste
Ils savent à peine fabriquer la moitié d'un Su-30 et encore sur base de kits façon ikea et hop
du jour au lendemain , ils seront fabriquer intégralement un chasseur moderne en inde.

pas vraiment.. déjà pour MMRCA Dassault avait adossé son offre sur une production avec Reliance comme partenaire.. ce que l'Inde avait refusé, insistant sur une production par HAL.. le président de HAL ayant décrété qu'on ne pourrait produire les Rafales au prix annoncé par Dassault, gonflant le prix par un multiplicateur de 2.5 pour la main d'oeuvre.. et par dessus le marché, l'Inda avait exigé que Dassault garantisse le travail de HAL, tout ne ne laissan tà Dasault aucune autorité ni contrôle sur ce que les mecs à HAL faisaient... forcément, ça a coincé..

aujourd'hui, ils veulent que l'avion futur soit produit en Inde par "UN" partenaire stratégique, mais plmus nommément HAL.. Dassault a déjà des sites en partenariat avec Reliance et a un argument massue qu'en plus d'être déjà vainqueur sur le côté technique (surtout qu'entre-temps, le Rafale a continué à progresser, alors que le Typhoon non, et que les ricains sont en train de proposer des trapanelles qui sont quasiment hors de production (et ne seront plus upgradées à l'avenir). En plus, ayant déjà 36 chasseurs dans la place.. Dassault a réellement un boulevard devant lui pour l'emporter.. sans oublier qu'en plus, l'usine en question permettrait aussi de produire les Rafales M pour l'Inde (vu que c'est quasiment le même avion) donc l'ouverture pour un chasseur de top niveau aussi bien pour leur armée de l'air que pour la marine..

D'accord avec toocools .... mais c'est sans compté la politique ...

Aaaller, une commande pour 6 x 25 avions de 6 types différents à chacun des pays qui présentent des candidats, avec à chaque fois fabrication de la moitié de la "série" par le partenaire local du concurrent concerné, et arrosage des politiques et/ou décideurs qui soutiennent ces "industriels". Fin du suspense et mise en service dans > 5 ans d'une aviation de bric et de broc, mais n'est-ce pas déjà leur cas aujourd'hui ?

Oulà si tu arroses politique et industriel tu va nous faire une lafayette ...

Nouvel étape dans le programme :
Sortie pour un Rafale indien à Mérignac (17/07/2019)
Merci aux spotters locaux !

Il est encore plus gris que les précédents...

C'est d'un triste ...

En même temps, c'est pas comme si c'était une surprise. C'est comme ça que la version indienne était présentée sur le stand Dassault du dernier Bourget. C'est plutôt la livrée qatarie qui a été une bonne surprise.

Au fait, autant je comprends la désignation en H des Mirage 2000 indiens ou en Q des Rafale qataris, autant qu'en est-il de la désignation en R sur ces photos des premiers Rafale indiens ?

Réponse ici : https://www.republicworld.com/india-new ... -rb-and-bs
RB pour les biplaces, et BS pour les mono.

OPIT a écrit : ↑

dim. juil. 21, 2019 11:31 am

Réponse ici : https://www.republicworld.com/india-new ... -rb-and-bs
RB pour les biplaces, et BS pour les mono.

Intéressant et très original, merci pour l'info !

Après l'avion qui portait le nom de son ingénieur (Ta 152), les escadrilles qui portaient le nom du constructeur des appareils qui les équipaient (Br pour Breguet, C pour Caudron, ...), l'avion qui porte le nom de celui qui a mené les négociations !

Si ca c'est pas une forme de rétrocommission ....

Si j'ai bien compris l'article les pilotes Indiens seront formés à Bordeaux directement par Dassault et non pas à St Diz par l'AdA?!

OPIT a écrit :RB pour les biplaces, et BS pour les mono.

Merci beaucoup ! Toutefois, je comprends pour ma part que seul le premier biplace sera en RB, les trente-cinq autres seront en BS :

The tail number of the Rafale fighter jets, besides the trainer, will be in the series of BS 001

... où "trainer" est au singulier, ce qui me laisse penser que seul le fameux RB 008 est concerné. Mais il y a un décalage entre cet article et celui de paxaquitania. Le premier parle du premier Rafale indien qui aurait volé dès le 30 octobre dernier en tant que RB 008, donc, alors que le second semble montrer ce premier vol du premier Rafale indien il y quatre jours seulement, effectivement en RB, mais 001.

Col. Chibani a écrit :Après l'avion qui portait le nom de son ingénieur (Ta 152), les escadrilles qui portaient le nom du constructeur des appareils qui les équipaient (Br pour Breguet, C pour Caudron, ...), l'avion qui porte le nom de celui qui a mené les négociations !

Sans oublier les standards du Mirage 2000 qui portent les initiales (S, K et R) de chacun des ingénieurs en charge de leur développement !

Sais pas pourquoi mais je me dis que ce serait le bon moment pour acheter des actions Dassault Aviation

https://www.meta-defense.fr/2019/08/14/ ... 00-rafale/

On va attendre que ce soit signé

Sur le transfert de la production en Inde... j'imagine qu'il faut plutôt l'interpréter comme la création d'une "chaîne" en Inde et le transfert progressif la bas de la fabrication des avions Indiens.
J'imagine mal Dassault donnant les clefs du programme Rafale aux Indiens... tout au moins tant que le programme d'avion suivant ne serait pas en production en France... ce qui n'est pas pour tout de suite.

jojo a écrit : ↑

jeu. août 15, 2019 9:20 am

On va attendre que ce soit signé

Effectivement...

Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras, dit le proverbe.

Et en matière de ventes export Rafale, l'expérience a montré qu'il est préférable de s'y référer...

Si j'avais acheté des actions Dassault à chaque fois qu'ils avaient "presque" vendu des Rafale, cette boîte s'appellerait Chibani Aviation et serait exclusivement consacrée à la fabrication de Bloch 152.

Dans l'aéronautique militaire on a tendance à attendre plus que la signature en bas du contrat ....
On attend généralement que l'encre soit sèche en bas du 1er paiement .... qui est le seul truc qui avalise véritablement le contrat !

Y a 10 ans, notre avant - avant- dernier Président avait crié victoire trop vite, pour une vente à je ne sais plus quel pays, qui ne s'était jamais concrétisée...