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Re: Le Rafale

Publié : mer. juin 12, 2019 2:46 pm
par Clang
baz0991 a écrit :
mar. juin 11, 2019 7:27 pm
Clang a écrit :
mar. juin 11, 2019 2:33 pm
L'Ada est autorisée a passer M1 au dessus du golfe du lion (par exemple) en entrainement ?
L'Ada (la Marine, et DGA) est autorisée à passer M1 au-dessus du golfe du lion, et même au-dessus des terres.
Je savais que c'était "courant" en mission MASA, mais je me posais la question pour l'entrainement, et plus particulièrement pour les muds qu'on voit rarement en config supersonique.

Et comme on trouve toujours des détails sur C6 je cite un de tes anciens messages :
Le supersonique est interdit sous 10000 mètres (au dessus du territoire métropolitain et jusqu'à 20 nautiques des cotes), et se fait que sous certaines conditions.


Dommage que les réservoirs conformes n'aient pas été développés jusqu'au bout sur Rafale, j'imagine que ça aurait bien servi les FAS.

Re: Le Rafale

Publié : mer. juin 12, 2019 4:52 pm
par El Doctor
Clang a écrit :
mer. juin 12, 2019 2:46 pm
Dommage que les réservoirs conformes n'aient pas été développés jusqu'au bout sur Rafale, j'imagine que ça aurait bien servi les FAS.
Pourquoi ?

Re: Le Rafale

Publié : mer. juin 12, 2019 6:00 pm
par Clang
Parce que dans le cadre d’une frappe nucléaire dans un conflit haute densité chaque litre de kérosène emporté peut avoir son importance ? En permettant d’avancer/déplacer/supprimer un contact ravitailleur ? Contact dangereusement hypothétique en cas de conflit ? Parce que même en maintenant le dit contact comme prévu le carburant supplémentaire peut permettre un profil d’attaque plus rapide/agressif/imprévisible ?

Mais peut être ai-je une mauvaise conception de ce genre de mission.

Re: Le Rafale

Publié : mer. juin 12, 2019 6:36 pm
par El Doctor
Clang a écrit :
mer. juin 12, 2019 6:00 pm
Mais peut être ai-je une mauvaise conception de ce genre de mission.
Loin de moi l'idée d'abonder dans le sens de ta dernière remarque, mais un profil nuc, à part ceux qui le pratiquent, ben...

Re: Le Rafale

Publié : mer. juin 12, 2019 7:47 pm
par Clang
El Doctor a écrit :
mer. juin 12, 2019 6:36 pm
Clang a écrit :
mer. juin 12, 2019 6:00 pm
Mais peut être ai-je une mauvaise conception de ce genre de mission.
Loin de moi l'idée d'abonder dans le sens de ta dernière remarque, mais un profil nuc, à part ceux qui le pratiquent, ben...
Oui je comprends bien lol

Re: Le Rafale

Publié : jeu. juin 13, 2019 8:57 pm
par JulietBravo
Autre article, avec de nouvelles photo, concernant l'arrivée des premiers Rafale au Qatar (où l'on apprend le nom de la base où il seront stationnés) :
http://www.defens-aero.com/2019/06/prem ... qatar.html
Au passage il y a au moins une erreur dans cet article... :emlaugh:
A la toute fin de l'article, un aperçu des avions déjà produits :hum: et qui feront certainement l'objet d'autres vols de convoyage prochainement.

Re: Le Rafale

Publié : jeu. juin 13, 2019 9:03 pm
par garance
JulietBravo a écrit :
jeu. juin 13, 2019 8:57 pm
Autre article, avec de nouvelles photo, concernant l'arrivée des premiers Rafale au Qatar (où l'on apprend le nom de la base où il seront stationnés) :
http://www.defens-aero.com/2019/06/prem ... qatar.html
Au passage il y a au moins une erreur dans cet article... :emlaugh:
A la toute fin de l'article, un aperçu des avions déjà produits :hum: et qui feront certainement l'objet d'autres vols de convoyage prochainement.
Tamim AB totalement invisible sur GE

Re: Le Rafale

Publié : jeu. juin 13, 2019 9:12 pm
par JulietBravo
garance a écrit :
jeu. juin 13, 2019 9:03 pm
JulietBravo a écrit :
jeu. juin 13, 2019 8:57 pm
Autre article, avec de nouvelles photo, concernant l'arrivée des premiers Rafale au Qatar (où l'on apprend le nom de la base où il seront stationnés) :
http://www.defens-aero.com/2019/06/prem ... qatar.html
Au passage il y a au moins une erreur dans cet article... :emlaugh:
A la toute fin de l'article, un aperçu des avions déjà produits :hum: et qui feront certainement l'objet d'autres vols de convoyage prochainement.
Tamim AB totalement invisible sur GE
Supposément située près de la ville de Dukhan, sur la côte Ouest de la péninsule (à l'opposé de Doha).

Re: Le Rafale

Publié : jeu. juin 13, 2019 10:18 pm
par garance
JulietBravo a écrit :
jeu. juin 13, 2019 9:12 pm
garance a écrit :
jeu. juin 13, 2019 9:03 pm
JulietBravo a écrit :
jeu. juin 13, 2019 8:57 pm
Autre article, avec de nouvelles photo, concernant l'arrivée des premiers Rafale au Qatar (où l'on apprend le nom de la base où il seront stationnés) :
http://www.defens-aero.com/2019/06/prem ... qatar.html
Au passage il y a au moins une erreur dans cet article... :emlaugh:
A la toute fin de l'article, un aperçu des avions déjà produits :hum: et qui feront certainement l'objet d'autres vols de convoyage prochainement.
Tamim AB totalement invisible sur GE
Supposément située près de la ville de Dukhan, sur la côte Ouest de la péninsule (à l'opposé de Doha).
Justement il n'y a rien sur le littoral ouest je pense que la base a dû pousser assez vite ...

Re: Le Rafale

Publié : jeu. juin 13, 2019 10:24 pm
par JulietBravo
L'annonce des travaux de construction de la base a été faite en milieu d'année 2018...
Il ont gagné du temps : pas besoin de déboiser... :emlaugh:

Re: Le Rafale

Publié : ven. juin 14, 2019 12:09 pm
par caramel
Bizarre, sur GE les images de cette zone sont sensées dater du 21/03/2019. J'en ai profité pour mesurer le Qatar, env. 87 km de large et 190 de long.
Les réservoirs supplémentaires ne vont pas servir souvent.

Re: Le Rafale

Publié : ven. juin 14, 2019 12:31 pm
par garance
caramel a écrit :
ven. juin 14, 2019 12:09 pm
Bizarre, sur GE les images de cette zone sont sensées dater du 21/03/2019. J'en ai profité pour mesurer le Qatar, env. 87 km de large et 190 de long.
Les réservoirs supplémentaires ne vont pas servir souvent.
Et dire qu'il va falloir y caser les stades de la future Coupe du Monde ...

Re: Le Rafale

Publié : ven. juin 14, 2019 12:43 pm
par Milos
caramel a écrit :
ven. juin 14, 2019 12:09 pm
J'en ai profité pour mesurer le Qatar, env. 87 km de large et 190 de long.
Les réservoirs supplémentaires ne vont pas servir souvent.
Oui, mais l'Iran est à 200 km :hum:

Re: Le Rafale

Publié : ven. juin 14, 2019 2:01 pm
par prof.566
Quelques petits détails avant que jene les écrive. (il m'en manque encore pour un article)
la bi impulsion sera "intelligente"
double LAM, retargeting en route via un autre vecteur possible
Fera partie du SCAF.
Moins cher à produire et à entretenir que le mica actuel.

Re: Le Rafale

Publié : ven. juin 14, 2019 2:25 pm
par jojo
Quand tu dis "double LAM", tu veux dire bi-directionnelle directionnel ? avion <=> missile

C'était bien le peine de ne pas la prendre sur le Meteor :hum:

Re: Le Rafale

Publié : ven. juin 14, 2019 2:47 pm
par ergo
Le missile en sera capable, le SCAF aussi, mais le Rafale ... à moins de l'intégrer dans un potentiel F5 ... car de mémoire c'était pas encore aux réjouissances du F4.

Re: Le Rafale

Publié : ven. juin 14, 2019 3:03 pm
par jojo
S'ils arrivent à le rajouter sur le Typhoon et le Gripen, c'est quand même bien dommage de s'en priver sur Rafale, surtout que le re-ciblage est encore plus pertinent sur le Meteor qui a plus de portée et de temps de vol.

Re: Le Rafale

Publié : ven. juin 14, 2019 3:48 pm
par prof.566
La totalité des capacités du Mica NG ne sera utilisable que pour le F4.
Recemment il a bien été confirmé que le RAfale ferait partie du SCAF (tout comme le MRTT)
On en saura surement plus dans la semaine.

Re: Le Rafale

Publié : ven. juin 14, 2019 3:59 pm
par ergo
Donc ils ont finalement ajouté la double LAM sur le F4 .... good news :)

Re: Le Rafale

Publié : sam. juin 15, 2019 11:32 am
par prof.566
Donc ils ont finalement ajouté la double LAM sur le F4 .... good news :)

oui. Celà dit, est-ce tellement utile?

Re: Le Rafale

Publié : sam. juin 15, 2019 1:25 pm
par TOPOLO
Pour le Meteor, aucun doute... (et pour les MICA mode 3 aussi)

Re: Le Rafale

Publié : sam. juin 15, 2019 2:47 pm
par OPIT
prof.566 a écrit :
sam. juin 15, 2019 11:32 am
oui. Celà dit, est-ce tellement utile?
Je me pose encore la question...

Re: Le Rafale

Publié : sam. juin 15, 2019 3:18 pm
par ergo
La capacité à savoir que le missile a accroché sa cible, la bonne, est quand même d'une grande utilité,
Ca permet aussi de relâcher la LAM pour la mettre sur un autre missile, et ainsi augmenter efficacement le nombre de cible traitable par un même vecteur.

Dans le cadre du meteor, ca permet de tirer un missile sur un groupe de cible (par exemple un tanker et son escorte) à une distance empêchant de cibler la "bonne cible" puis de réajuster une fois le missile assez proche pour distinguer les cibles.
Si le Mica NG gagne en porté, on peut espérer la même capacité.

Bien évidemment, tout ca est hypothétique, la France n'a pas eu à faire de kill AA depuis la 2nd guerre, mais c'est pas pour autant qu'il ne faut pas se munir de la meilleur des capacités possibles.

Re: Le Rafale

Publié : sam. juin 15, 2019 9:19 pm
par OPIT
Savoir que le missile a accroché sa cible ne sert qu'à rassurer sur le Pk, mais n'apporte aucune certitude. Ca n'implique pas qu'il va la détruire, et à contrario un défaut d'accrochage n'a une signification qu'au delà d'un certain délai (dépassement du temps d'interception théorique).
La LAM n'est pas unique. La plupart des avions peuvent guider plusieurs (souvent 4, parfois plus) Fox 3 simultanément. C'est la capacité multi-cibles. Exploiter cette capacité suppose de bénéficier d'une situation tactique particulière, suffisamment pour que ce ne soit pas une limite contraignante.
Profiter de la capacité de discrimination de l'autodirecteur du missile pour sélectionner une cible parmi plusieurs (alors qu'on n'en voit toujours qu'une seule, sinon une LAM unidirectionnelle fait très bien l'affaire) suppose d'être capable de faire ce choix en quelques secondes, vu les performances d'un tel autodirecteur et le temps restant avant interception, sans véritablement savoir ce qu'est la cible en question (identification, ROE). Le tout dans une situation tactique en perpétuelle évolution, avec probablement plusieurs missiles en vol de part et d'autre, et sans véritable possibilité de se coordonner avec les actions des ailiers (contrainte de temps).

Sérieusement, si on ne peut pas affirmer que ça ne sert à rien du tout, parce qu'il y aura bien un cas d'école qui fournira le scénario parfait, on ne peut pas non plus dire que c'est une avancée majeure.

Re: Le Rafale

Publié : sam. juin 15, 2019 9:57 pm
par TMor
prof.566 a écrit :
ven. juin 14, 2019 2:01 pm
double LAM, retargeting en route via un autre vecteur possible
À ma première lecture j'ai pris toute cette citation d'un coup.
Double LAM : le missile écoute les LAM de deux vecteurs, tireur et un autre.
Au passage, ça finit de me convaincre que non, ça n'existait pas déjà...
J'avais osé y croire vu que la tactique de l'AESA détectant les cibles pour les PESA tireurs embusqués avait été évoquée. Il ne manque donc à cela qu'une chose : que le missile ne soit pas guidé que par son tireur.

Double LAM...
Sinon, la LAM est-elle un système qui fonctionne en continu ? À la demande ? Une seule fois ? Dans ce dernier cas, une double serait-elle la possibilité de rafraîchir les informations une deuxième fois ?
Pas taper.