Groupe aérien du Kouznetzov au 21.10.2016 ?

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Ghostrider
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Re: Groupe aérien du Kouznetzov au 21.10.2016 ?

#251

Message par Ghostrider »

Dans la très grande majorités des cas les ifr en route sur airway ne quitte une airway classe d que pour rentrer dans une TMA , scta ou sctr contrôlées qui sont justement la pour protéger les procédures d arrivées et de départ .
En classe E ou G (super rare de trouver un ifr dans un G, je ne l ai vu qu une fois mais on a "surprotégé le Mr :hum: ) si le gars est en IMC il ne devrait pas rencontrer de VFR normalement :hum: si il est en VMC et bien il doit regarder dehors (je crois que ces cas sont plus fréquents au dessus des déserts et des zones désertiques)

Si un Cam v se trouve dans une airway sous le niveau 115 il doit au minimum être à un niveau non ifr ..... :emlaugh:
Si il est au dessus il doit contacter le gestionnaire.... :hum:
En E ou en G le VFR ou CAM V doit laisser la priorité si l appareil IFR est en phase d approche ou en procédure, il doit s espacer de façon a ne pas interférer avec la procédure et la trajectoire et assurer la sécurité dans le circuit de piste et l approche associée .
Si un Dr400 qui a connaissance d un learjet en finale ILS a 3 nm tourne en final devant lui je t assure qu il va se prendre un joli airprox dans les dents

par habitude les CTL civils qui font du terminal affichent tous les codes, ca évite d etre surpris par l arrivée d un gus en vfr en limite de zone. Pour l enroute c est beaucoup moins vrai voir rare ...

Pour l évitement du rafale comme tu dis ç est la faute du ctl civil qui n a pas surveillé la descente de son trafic qui est entré dans une zone ou la ségrégation de trafic assurait la sécurité enfin devait ...

En OPS de toutes facons tous les vols ne sont pas annoncés et ne se font pas tous sous plan de vols et a moins que l Espace aérien soit fermé /reservé / limité si il n y a pas de concertation entre civils et militaires se sont les militaires qui évitent les civils.
Car si tu rassembles 8 avions au niveau 200 avant de partir sur zone en plein milieu d un airway c est toi qui évite les autres ( le ctl qui protège le rsb) :yes:
C est du moins ce qui se faisait (et ce que je faisais) lors d un conflit ressemblant à la Syrie ou des PA étaient a 30 nm des cotes et lançaient tous les jours des missions en zone de combat
Enfin, ne pas oublier qu'à la base, les documents de l'OACI ne s'appliquent pas aux aéronefs d'état en CAM (l'un des premiers articles de la convention de Chicago)...
Vrai sauf si décidé par le pays signataire, les règles de l air font partie de la convention de chicago et les militaires les appliquent en partie (priorité, regles mini de survol), l etat peut décider de les appliquer en l état ou les amender dans certains cas (entrainement vols TBA, vitesse ... and co) et dépendant parfois du types de vols.
L’état décide de la maniéré et des circonstances dans lesquels les avions CAM respectent les textes civils
ex un avion en CAM V doit contacter le gestionnaire si il pénètre dans une zone SCTR alors qu il n est pas astreint a la limite de 250 kts
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Azrayen
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Re: Groupe aérien du Kouznetzov au 21.10.2016 ?

#252

Message par Azrayen »

LUSO 83 a écrit :Il faisait apparemment parti d'un vol de 4 avions
Non, 3.
Et sauf à ce que le pilote ait eu un flingue braqué sur lui (=détournement), l'un des 2 autres s'est dérouté en Syrie. ;)
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Dédale
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Re: Groupe aérien du Kouznetzov au 21.10.2016 ?

#253

Message par Dédale »

Lien d'opex360: http://www.opex360.com/2016/11/14/mig-2 ... iterranee/

Il y est dit Que les Russes ont 24 MiG-29K. Mas autres sources disent quatre. Enfin trois maintenant. Ils parlent d'un incident à l'appontage.
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Re: Groupe aérien du Kouznetzov au 21.10.2016 ?

#254

Message par ergo »

L'aviation russe possède 24 mig-29K (enfin, possédait) ça c'est juste.

L'amalgame qui dis que 24 mig29K sont présents sur le Kutz' est pour le coup complètement faux !
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
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winterz
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Re: Groupe aérien du Kouznetzov au 21.10.2016 ?

#255

Message par winterz »

Ce qu'on sait du groupe aéronaval russe et sa comparaison avec le groupe du CDG au 15/11/16:

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Re: Groupe aérien du Kouznetzov au 21.10.2016 ?

#256

Message par Ghostrider »

Et la tu n as que le task group francais mais y a pleins de bateau otan autour ..
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Re: Groupe aérien du Kouznetzov au 21.10.2016 ?

#257

Message par Dédale »

Cool l'infographie. :yes:

Un canard belge (pas la peine de mettre le lien) dit que le groupe aérien du kouz' a bombardé la Syrie. Il cite le MOD russe qui aurait dit que pour la première fois il participait à "des opérations armées". Ce qui ne veut pas dire grand chose.

Bref, je doute toujours et j'attends des vidéos probantes. :hum:
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winterz
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Re: Groupe aérien du Kouznetzov au 21.10.2016 ?

#258

Message par winterz »

Et la tu n as que le task group francais mais y a pleins de bateau otan autour ..
C'est bien pour ca que j'ai mis " et sa comparaison avec le groupe du CDG" :hum:

Dédale a écrit :Un canard belge (pas la peine de mettre le lien) dit que le groupe aérien du kouz' a bombardé la Syrie.
Pas mal de tweets émanants d'analystes géopolitiques/défense et autres groupes rebelles semblent relayer cette meme info sur twitter, on parle de missiles de croisière et de missions effectuées par les Su-33 dans les provinces de Homs et Idlib.
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Ghostrider
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Re: Groupe aérien du Kouznetzov au 21.10.2016 ?

#259

Message par Ghostrider »

:blush: Sorry j ai lu trop vite
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LUSO 83
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Re: Groupe aérien du Kouznetzov au 21.10.2016 ?

#260

Message par LUSO 83 »

Azrayen a écrit :
LUSO 83 a écrit :Il faisait apparemment parti d'un vol de 4 avions
Non, 3.
Et sauf à ce que le pilote ait eu un flingue braqué sur lui (=détournement), l'un des 2 autres s'est dérouté en Syrie. ;)
Merci, j'écris trop vite parfois et ne vois pas mes erreurs. :notworthy
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Re: Groupe aérien du Kouznetzov au 21.10.2016 ?

#261

Message par Tom38000 »

Concernant les capacités d'emport du Su-33, j'ai trouvé cet article : http://www.opex360.com/2013/10/06/lavio ... que-prevu/
Il traite du J-15 chinois qui est une copie du Su-33, avec, d'après wiki anglais, des moteurs locaux plus puissant (+ 20 kN de poussée). Dans l'article, qui cite une source chinoise, l'auteur parle de 2 T d'armement en plus du plein, et dis que les Indiens (sans sources là) font décoller à charge max les Mig-29K
Après à voir si wikipédia est exact sur les poussées du 33 et du J15, et à voir si la source chinoise est fiable évidemment...
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jojo
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Re: Groupe aérien du Kouznetzov au 21.10.2016 ?

#262

Message par jojo »

Tom38000 a écrit :Concernant les capacités d'emport du Su-33, j'ai trouvé cet article : http://www.opex360.com/2013/10/06/lavio ... que-prevu/
Il traite du J-15 chinois qui est une copie du Su-33, avec, d'après wiki anglais, des moteurs locaux plus puissant (+ 20 kN de poussée). Dans l'article, qui cite une source chinoise, l'auteur parle de 2 T d'armement en plus du plein, et dis que les Indiens (sans sources là) font décoller à charge max les Mig-29K
Après à voir si wikipédia est exact sur les poussées du 33 et du J15, et à voir si la source chinoise est fiable évidemment...
Le truc c'est que le plein normal sur la famille Flanker est autour de 5,5t (à corriger par les experts) et le plein complet est une "surcharge" autour de 9t.
Donc avec un plein complet la manœuvrabilité est limitée et l'armement aussi.

Pour remettre les choses dans le contexte, 5,5t de kéro c'est le plein d'un Rafale avec un bidon supersonique. Mais le Rafale va probablement consommer moins (plus petit).
9,6t de kéro c'est le Rafale avec 3 bidons de 2000L (pas encore vu sur le CdG).

Le Super Hornet:
Plein interne: 6,6t
+ 2 bidons: 9,4t, et la capacité en armement à partir du porte-avions est encore conséquente (merci les catapultes)
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MS Galileo
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Re: Groupe aérien du Kouznetzov au 21.10.2016 ?

#263

Message par MS Galileo »

ptite vidoe a bord du groupe naval

ironclaude
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Re: Groupe aérien du Kouznetzov au 21.10.2016 ?

#264

Message par ironclaude »

Apparemment l'avion décolle avec 2 + 2 missiles AA et pas de réservoir externe, donc pas très lourd... et encore, on ne connaît pas sa charge réelle en carburant interne.
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LUSO 83
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Re: Groupe aérien du Kouznetzov au 21.10.2016 ?

#265

Message par LUSO 83 »

ironclaude a écrit :Apparemment l'avion décolle avec 2 + 2 missiles AA et pas de réservoir externe, donc pas très lourd... et encore, on ne connaît pas sa charge réelle en carburant interne.
Plus pods aux points externes des ailes.
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Azrayen
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Re: Groupe aérien du Kouznetzov au 21.10.2016 ?

#266

Message par Azrayen »

La conf à 2 fox1 et 2 fox2 est le "standard". Les pods ECM en extrémité voilure sont plus rarement vus AFAIK.
En revanche, le Flanker n'a jamais de réservoir externe. Cf ce que jojo a indiqué plus haut : kero interne normal 5.5t + réservoir "de convoyage" de 3.5t.
Donc sans savoir s'il décolle avec 25, 50 ou 100% du plein normal ni si la capacité convoyage est utilisée (même si je n'y crois guère), difficile d'en tirer une conclusion en effet.
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Poliakov
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Re: Groupe aérien du Kouznetzov au 21.10.2016 ?

#267

Message par Poliakov »

ironclaude a écrit :Apparemment l'avion décolle avec 2 + 2 missiles AA et pas de réservoir externe, donc pas très lourd... et encore, on ne connaît pas sa charge réelle en carburant interne.

En même temps je vois pas pourquoi il prendrais plus, 4 missiles AA en temps de paix c'est déjà beaucoup!
Donc on peux rien baser la-dessus.

J'ai quelques infos et quelques sources mais ne pouvant en dire plus, vous en faites se que vous voulez que les avions Russes peuvent faire du A/S depuis le Kuz et décoller avec des missiles. Toujours selon mes sources, les Su-33 ferais du bombardement, on déjà effectuer quelques frappes d'ailleurs et les Mig-29K des CAP ..... ;)
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LUSO 83
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Re: Groupe aérien du Kouznetzov au 21.10.2016 ?

#268

Message par LUSO 83 »

De toutes façons les russes ne montrent que ce qu'ils veulent, j'ai souvenir du Yak-38 sur les Class Kiev, on disait à peut de choses prêt les mêmes choses et soucis pour l'emport des Su-33 d'aujourd'hui, puis on est passé d'un coup du simple au double, quand on les a observé lors d'un exercice avec des configurations dîtes impossibles auparavant.
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Rob1
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Re: Groupe aérien du Kouznetzov au 21.10.2016 ?

#269

Message par Rob1 »

Selon ce que j'ai lu ailleurs, le Su-33 aurait bien une capacité d'emport de charges externes lourdes (~5 tonnes) :

- qui aurait été testée en essais des protos : http://www.air-defense.net/forum/topic/ ... nt=1013948

- même si le plus lourd vu pour le moment c'est quatres bombes de 500 kg + deux missiles air-air courte portée sur un J-15 chinois : http://www.eastpendulum.com/le-j-15-aur ... e-le-su-33

Les raisons du non-emport seraient donc autres et multiples : ce n'était pas la doctrine d'utilisation du Kouznetsov -> le Su-33 n'est probablement pas câblé pour autre chose que R-27, R-73 et bombes non-guidées + les années de budgets catastrophiques pour la défense russe -> perte massive de compétences. Le Kouznetsov commence tout juste à remonter la pente avec la réception des MiG-29K mais encore faut-il former les pilotes et les autres personnels pour avoir un système d'armes opérationnel... Ce n'est pas encore le cas, et la croisière syrienne est presque une expérimentation, mais à surveiller comment ca va évoluer ensuite...
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MS Galileo
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Re: Groupe aérien du Kouznetzov au 21.10.2016 ?

#270

Message par MS Galileo »

La doctrine russes d utilisation du groupe Kouz date de l URSS et est simple l appuie aux sous marins (je sais :yes: ), en gros les appareils embarques devaient servir principalement a détruire les avions de patrouille maritime. Les missiles mer mer du groupe devaient attaquer les navires d escortes des convois ou les PA de l'OTAN, d ailleurs c est pour ca que le Kuz a en plein milieu du pont d envol 12 P-700 anti navire (de quoi tirer 3 salves).

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TOMPCAT
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Re: Groupe aérien du Kouznetzov au 21.10.2016 ?

#271

Message par TOMPCAT »

on vois pas bien ou sont assis les rameurs :hum:
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LUSO 83
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Re: Groupe aérien du Kouznetzov au 21.10.2016 ?

#272

Message par LUSO 83 »

Très intéressant Rob1 ton lien on y voit une vidéo avec en arrière plan derrière la dame un emport inhabituel jusqu'à maintenant sur l'un des Su-33, A/S on dirait bien en point central.

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*Aquila*
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Re: Groupe aérien du Kouznetzov au 21.10.2016 ?

#273

Message par *Aquila* »

Pour la 1e fois, on aura vu des avions armés décoller du Kouznetsov. Et ils sont gréés air-air tendance vintage. Je crève d'envie de savoir combien de kg de pétrole il y a dans les avions.
Pour la 1e fois, on aura vu des bombes sous des Su-33 à bord du Kouznetsov. Mais sur des appareils au parc.
J'en déduis que la présence de bombes sous un avion embarqué russe au moment du lancement depuis son porte-aéronefs met instantanément appareils photo et caméras en panne, ce qui explique qu'il soit jusqu'ici impossible de filmer une telle scène. :hum:
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diditopgun
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Re: Groupe aérien du Kouznetzov au 21.10.2016 ?

#274

Message par diditopgun »

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*Aquila*
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Re: Groupe aérien du Kouznetzov au 21.10.2016 ?

#275

Message par *Aquila* »

Oui, oui. C'est bien joli, les gros plans sur des FAB-500 sous Su-33 sur le pont. Ca prouve que les pylônes en supportent la masse, et ça, on le savait déjà. Mais pourquoi est-ce qu'à l'heure de mettre l'ensemble en vol, on ne voit que de l'image 3D? https://twitter.com/Aquila2407/status/7 ... 0181710849
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