Aviations occidentales sur la Syrie...

[ergo]

Je croyais que ca négociais à l'ONU pour faire une coalition RU-US ....

Ca sent les coup de pression quand même ... je vois mal un Su30 venir frapper un avion Us / Fr / Autres ....

[l3crusader]

Je croyais que ca négociais à l'ONU pour faire une coalition RU-US ....

Ca sent les coup de pression quand même ... je vois mal un Su30 venir frapper un avion Us / Fr / Autres ....

Ca sent pas bon quand même. Quand on voit les incidents qu'il y a dans la Baltique entre les avions russes et ceux de l'OTAN chargé de la police de l'air, ou entre les russes et les Norvégiens... avec des missiles bon de guerre des deux cotés, ya potentiel pour que ca dégénère.

[*Aquila*]

Le truc est ailleurs. Les Russes se sont fait tacler par les US et leurs alliés pour leurs actions contraires au droit international (ce qui est tout à fait exact) en Ukraine, et on les a priés de détaler. Or, le gouvernement syrien reconnu par l'ONU est celui de Bachar al-Assad. Or, il n'a pas souhaité l'intervention de la coalition pro-US, qui intervient donc sur le territoire d'un Etat souverain qui ne lui a rien demandé. Donc l'intervention de la coalition pro-US n'est pas conforme au droit international (ce qui est tout à fait exact). Or, Bachar a demandé aux Russes d'intervenir en Syrie. L'intervention russe est donc légale. C'est sur cette base que les Russes nous demandent de détaler... Bon, personne ne va détaler, hein. Quoique...

En Irak, l'intervention occidentale a été faite à la demande des autorités irakiennes. Elle est donc légale. Quand, sous la pression des Russes et Iranien, les Irakiens (qui n'en sont pas à une sottise près...) vont-ils nous demander de détaler?

[Side]

quizz des opérations au sol.
Poutine vient à priori d'obtenir l'autorisation de déployer "officiellement" des troupes à l'étranger.
Je me demande ce qui se passerai également si des avions de la coalitions ciblent par exemple une structure de l'EI dans laquelle les russes effectue une opération au sol?

[l3crusader]

L'argumentaire légal pour notre intervention en Lybie Syrie, c'est la légitime défense face aux menaces terroristes de l'EI. On pourrait argumenter que même si Bachar est encore légitime, le fait qu'il ne controle pas une grande partie du territoire dont l'EI se sert pour former des mecs qui vont ensuite chez nous, nous autorise a intervenir la bas.

@Side : yep, ca fait aussi partie des risques d'escalade, j'imagine... de toute facon, avoir 2 forces qui opèrent sans coordination c'est voué a merder. Et comme en plus on s'entend pas bien avec les russes.... ca rappelle le bon vieux temps de la guerre froide.

EDIT : Syrie, pas Lybie

[*Aquila*]

L'argumentaire légal pour notre intervention en Lybie, c'est la légitime défense face aux menaces terroristes de l'EI. On pourrait argumenter que même si Bachar est encore légitime, le fait qu'il ne controle pas une grande partie du territoire dont l'EI se sert pour former des mecs qui vont ensuite chez nous, nous autorise a intervenir la bas.

Dans ce cas de figure, pour conserver les dehors de la légalité, il faut un mandat de l'ONU. On ne l'a pas, et de toute façon, Russie et Chine auraient opposé un véto. Ce qui ne rend pas l'action US & Co en Syrie plus légale pour autant.

[JV69_BADA]

L'argumentaire légal pour notre intervention en Lybie, c'est la légitime défense face aux menaces terroristes de l'EI. O.

Ben alors "la coallition" en Lybie s'est vachement trompée de cible en bombardant l'armée regulière du gouvernement officiel lybien recconu par l'onu...et pas le combattants de la liberté en Toyota pickup

[*Aquila*]

Oui mais là, y'avait un mandat de l'ONU...

[TOPOLO]

L'argumentaire légal pour notre intervention en Lybie, c'est la légitime défense face aux menaces terroristes de l'EI. On pourrait argumenter que même si Bachar est encore légitime, le fait qu'il ne controle pas une grande partie du territoire dont l'EI se sert pour former des mecs qui vont ensuite chez nous, nous autorise a intervenir la bas.

Je pense que tu voulais dire Syrie, non ?

[l3crusader]

L'argumentaire légal pour notre intervention en Lybie, c'est la légitime défense face aux menaces terroristes de l'EI. On pourrait argumenter que même si Bachar est encore légitime, le fait qu'il ne controle pas une grande partie du territoire dont l'EI se sert pour former des mecs qui vont ensuite chez nous, nous autorise a intervenir la bas.

Je pense que tu voulais dire Syrie, non ?

Absolument, édité.

[Komrad]

On pourra mettre en œuvre tous les moyens aériens et autres... sans un accord cadre politique clair entre les parties, c'est l'EI qui en profitera et qui propagera son idéologie funeste!

[ChrisDNT]

[*Aquila*]

Dans la 1e partie de la 1e vidéo de ChrisDNT, on est aux coordonnées 35°18'28.72"N 36°37'16.73"E, village d'al-Lataminah, au nord-ouest de Hama.

[PePe]

Le truc est ailleurs. Les Russes se sont fait tacler par les US et leurs alliés pour leurs actions contraires au droit international (ce qui est tout à fait exact) en Ukraine, et on les a priés de détaler. Or, le gouvernement syrien reconnu par l'ONU est celui de Bachar al-Assad. Or, il n'a pas souhaité l'intervention de la coalition pro-US, qui intervient donc sur le territoire d'un Etat souverain qui ne lui a rien demandé. Donc l'intervention de la coalition pro-US n'est pas conforme au droit international (ce qui est tout à fait exact). Or, Bachar a demandé aux Russes d'intervenir en Syrie. L'intervention russe est donc légale. C'est sur cette base que les Russes nous demandent de détaler... Bon, personne ne va détaler, hein. Quoique...

En Irak, l'intervention occidentale a été faite à la demande des autorités irakiennes. Elle est donc légale. Quand, sous la pression des Russes et Iranien, les Irakiens (qui n'en sont pas à une sottise près...) vont-ils nous demander de détaler?

La grosse différence entre les russes en Ukraine et nous en Syrie, c'est qu'on ne frappe pas le gouvernement "légitime" en Syrie : on ne frappe que l'EI qui est l'ennemi (enfin le nouvel ennemi, avant c'était beaucoup moins clair) de Assad.

En Ukraine, les russes frappent le gouvernement légitime, et sans l'avouer, en plus.

Pas comparable.

[Komrad]

Il me semble que la situation en Syrie est inédite! Dans les airs cela va devenir un vrai foutoir... pour ne pas dire autre chose.

http://www.opex360.com/2015/09/30/pour- ... islamique/

Comment les aviations occidentales peuvent-elles éviter un incident avec les russes?

[*Aquila*]

La grosse différence entre les russes en Ukraine et nous en Syrie, c'est qu'on ne frappe pas le gouvernement "légitime" en Syrie : on ne frappe que l'EI qui est l'ennemi (enfin le nouvel ennemi, avant c'était beaucoup moins clair) de Assad.

En Ukraine, les russes frappent le gouvernement légitime, et sans l'avouer, en plus.

Pas comparable.

La seule faille à ce raisonnement est que... on n'a jamais dit qu'il fallait être de bonne foi.

[PePe]

Sur C6 c'est sûr.

En politique internationale, à force c'est un peu usant... et cela ne va pas sans poser problème...

[*Aquila*]

Nous sommes bien d'accord. La mauvaise foi associée à l'inconséquence, à l'incohérence, au "girouettisme" (c'est de moi) et à tous les mauvais trucs en "isme", pour sûr, c'est vecteur d'ennuis et on n'a pas fini de mesurer à quel point.

[Ric]

J'aime beaucoup la discussion, mais ce serait encore mieux en ajoutant un avion de ci de là

[jojo]

Voilà un petit article sur la précision des bombardements Russes...

http://theaviationist.com/2015/09/30/di ... r-targets/

[mek]

carte géo...30/09/15.

[*Aquila*]

J'aime beaucoup la discussion, mais ce serait encore mieux en ajoutant un avion de ci de là

Non. Je ne vais pas me faire imposer de parler d'avions par un modo oppresseur alors qu'on peut parler de drones.

Blague à part, dans la 1e vidéo postée ci-dessus par ChrisDNT, j'ai l'impression que le film est pris par un drone (en stationnaire), plus proche de ce qu'on trouve en magasin de modélisme qu'au salon du Bourget... Par ailleurs, dans la 1e frappe de la vidéo, la caméra filme portnawak: il n'y a rien à voir à cet endroit, comme le confirme l'impact dans le champ bien à l'ouest (en bas sur la vidéo) du centre de la vue...

[Rodolphe]

...

il n'y a rien à voir à cet endroit,

Allégorie de la caverne de Platon

On peu imaginer la présence sur ces lieux d'une tribu constituée d' Homo troglodytes.
Voir les ouvertures visibles côté chaussée de cette colline - habitations troglodytes comme montré sur la seconde vidéo ( l'endroit pouvant être différent) .



...

[fred 41]

Dans la seconde .... rien de prouve un lien de cause à effet entre les vues du sol des avions et le bombardement qui suit !

[Side]

Ca y est, américain et russe ont décidés de se réunir afin d'éviter de possible altercation antre leurs opérations respectives (du moins aériennes)

http://www.lemonde.fr/proche-orient/art ... _3218.html

Je me demande ce qui va en ressortir