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Publié : mer. août 12, 2009 11:22 am
par OPIT
JulietBravo a écrit :Pas sûr qu'avec cette conf' que tu envisages on ne dépasse pas le poids max à l'atterrissage dans le cas où on ne tire pas les armements !
Ca devrait passer, même si ça me semble limite pour la version marine ("bring back" à 15500 kg pour le Rafale M si ma mémoire est bonne).
Reste à trouver un intérêt opérationnel au mix APACHE/AASM dans un périmètre pas trop éloigné du point de départ...

Publié : mer. août 12, 2009 11:36 am
par TMor
No_Stress a écrit :Y aurait eu le transfert de technologie, c'est clair que le F-18 l'emportait...
Dans ce cas, je te rassure :
http://www.defensenews.com/story.php?i= ... =AME&s=AIR
Boeing, U.S. Woo Brazil With Technology For Defense Deal

SAO PAULO, Brazil - U.S. aerospace giant Boeing is proposing to transfer $1.5 billion in fighter jet technology to Brazil in a bid to score a contract for 36 combat aircraft, a top company executive said Monday.

The offer appear to be an attempt to blunt competing bids from France's Dassault, which is putting forward its advanced Rafale fighter, and Sweden's Saab, which is proposing its yet-to-be-built Gripen NG, to replace Brazil's aging fleet of 12 French-made Mirage-2000 jets and 50 U.S.-made F-5 aircraft.

The deal is estimated to be worth between $2 billion and $3 billion, Boeing said, and would involve delivering F/A-18 Super Hornets from 2014.

Brazil, which is set to announce the winning bid by the end of the month, could increase the order to a total of 120 aircraft by 2040.

"We believe that the $1.5 billion of technology we are going to give to our partnership here will make them a better industry for years to come," Boeing Executive Vice President James Albaugh told reporters in Sao Paulo.

The deal would be associated with materials and other support, he said, noting Brazil is seeking "a path to independence, to take care of the airplanes on their own."

The technology transfer is a "clear signal" to Brazil that the U.S. is backing the deal, Albaugh said.

U.S. Under Secretary of State for Arms Control Ellen Tauscher and Pentagon acquisition and technology chief Ashton Carter said last week they had outlined the proposal to Brazilian officials.

Accompanied in Brasilia by President Barack Obama's national security adviser, Jim Jones, they said the technology transfer was part of a final gambit to try to persuade Brazil's air force to buy the new combat aircraft.

"We want to have a technology relationship with Brazil that gets deeper and deeper with the time," Carter said. "This is just the first step."

One consideration, both for Brazil and for the U.S., was likely to be how the F/A-18 might stack up against Venezuela's air force should any future confrontation take place.

Venezuela recently purchased 24 Russian and Chinese-developed Su-30MK2s, a modern fighter considered to have superior performance over the U.S. plane.

Publié : mer. août 12, 2009 11:59 am
par Warlordimi
jojo a écrit :C'est du second degré???:huh:
Pas du tout. Je peux te linker au bas mot une 50aine de photos ou vidéos d'éjections foireuses de bombes, missiles, réservoirs...
les Mica fuselage ne sont pas sur rails, ils sont éjéctés avant mise à feu, pas de problèmes pour les tirer dans cette configuration.
S'ils sont éjectés, l'appareil, dans CETTE config, doit surement les larguer dans une position particulière. Pas en virage.

Publié : mer. août 12, 2009 12:05 pm
par No_Stress
*Aquila* a écrit :Non! Tu n'auras pas de SH! Tu te bouges de sortir ton chéquier et d'acheter des Rafale ou je me fâche tout rouge! lol
Bon, alors en bonus je les veux livrés par Carla et par la blondasse terroriste des "Chevaliers du Ciel" :Jumpy:

:exit:

Publié : mer. août 12, 2009 12:34 pm
par *Aquila*
Warlordimi a écrit : S'ils sont éjectés, l'appareil, dans CETTE config, doit surement les larguer dans une position particulière. Pas en virage.
Pas en dérapage ni sous G-. Le virage sous G+, au contraire, favorise la séparation.

Publié : mer. août 12, 2009 12:45 pm
par jojo
Alice Taglioni: http://www.youtube.com/watch?v=nnUH674iGDA

Tu veux un emballage cadeaulol
S'ils sont éjectés, l'appareil, dans CETTE config, doit surement les larguer dans une position particulière. Pas en virage.
Sur 2000-5 il me semble qu'ils sont éjectable jusqu'à 4G.

En quoi ça poserait un problème le virage? Le facteur de charge éloignera le missile de l'avion encore plus vite à la séparation (on ne parle pas de virage à plat ou la bille dans le coin).

Au stade où en est le Rafale les essais de séparation et de tir ont été fait il y a belle lurette. C'est certain les points de fuselage ne sont pas à privilégier pour le dogfight...

Publié : mer. août 12, 2009 12:53 pm
par *Aquila*
Warlordimi a écrit :Nan sur le Stuke, la bombe passe à travers l'hélice, c'est prévu pour :innocent:

Ou alors, je dois revoir mes sources :sweatdrop
Option 2. Revois tes sources. La bombe est arrimée à une fourche articulée qui éloigne l'arme du cercle hélice au largage.

Publié : mer. août 12, 2009 12:57 pm
par Warlordimi
Euh, j'ai du mal exprimer l'ironie, mais quand même.

Pour le peu qu'on ai volé ensemble (ou contre^^), j'ai traîné ma dite fourche sous le ventre pendant des années ne volant QUE en Stuka lol

Publié : mer. août 12, 2009 1:08 pm
par TOPOLO
Même à 1.5MM$ le transfert de techno proposé par Boeing ne ressemble pas à celui proposé par la France... si ça reste comme ça, c'est pas gràve...

Publié : mer. août 12, 2009 1:30 pm
par jojo
Et sinon, ils sont content des transferts de technologie en Pologne?:sweatdrop

Publié : mer. août 12, 2009 1:48 pm
par Hood
Au stade où en est le Rafale les essais de séparation et de tir ont été fait il y a belle lurette. C'est certain les points de fuselage ne sont pas à privilégier pour le dogfight...
De surcroit les points fuselage sont la plupart du temps pour les EM, les IR ne pouvant pas être utilisés à leur plein potentiel sur ces points (pas possible d'accrocher la cible avant le tir, en particulier en dogfight)

Publié : mer. août 12, 2009 2:01 pm
par *Aquila*
Warlordimi a écrit :Euh, j'ai du mal exprimer l'ironie, mais quand même.

Pour le peu qu'on ai volé ensemble (ou contre^^), j'ai traîné ma dite fourche sous le ventre pendant des années ne volant QUE en Stuka lol
Bah ouais je sais, mais ça n'avait tellement pas l'air de second degré que je me demandais ce que tu avais bien pu boire! lol

Publié : mer. août 12, 2009 5:14 pm
par Rob1
jojo a écrit :Alice Taglioni: http://www.youtube.com/watch?v=nnUH674iGDA

Tu veux un emballage cadeaulol
Non non, aucun emballage pour Alice, elle est mieux sans rien.

Publié : mer. août 12, 2009 5:46 pm
par Aphid
Hood a écrit :De surcroit les points fuselage sont la plupart du temps pour les EM, les IR ne pouvant pas être utilisés à leur plein potentiel sur ces points (pas possible d'accrocher la cible avant le tir, en particulier en dogfight)
+1

Les points ventraux sont prévus pour des MICA EM.
Le Rafale peut désigner la cible de loin et larguer les EM sans contraintes particulières de G à ce moment là.

Publié : mer. août 12, 2009 6:06 pm
par JulietBravo
P.S. : On parle de point d'emport latéral arrière... (le latéral avant étant utilisé pour des pods)

Publié : mer. août 12, 2009 6:29 pm
par TMor
Aphid a écrit :+1

Les points ventraux sont prévus pour des MICA EM.
Le Rafale peut désigner la cible de loin et larguer les EM sans contraintes particulières de G à ce moment là.
Les deux Mica sont BVR, et avec le standard F3, les deux sont LOAL... Bon...

Publié : mer. août 12, 2009 6:58 pm
par Cougar133
jojo a écrit :Il n'y en a pas assez?:innocent:

Image
sacré bête de guerre quand même :flowers:

Publié : mer. août 12, 2009 7:15 pm
par Ric
Il n'est pas également prévu des points d'emport centraux (2 sur les versions air, un sur M) qui peuvent accueillir le MICA? Je me souviens d'avoir vu cette configuration sur Rafale A, mais jamais depuis. Abandonnée?

Publié : mer. août 12, 2009 7:25 pm
par JulietBravo
Sur les points centraux (ou ventraux), j'ai vu :
- un bidon (1250 L ou 2000 L),
- un SCALP,
- le pod RECO NG,
- un AM39 Exocet,
- une nacelle de ravitaillement pour le buddy-buddy,
- une bombe guidée laser de 1000 kg (peut-être),
- ...
...mais jamais de MICA !
La subtilité 1 / 2 points d'emport ventraux pour les avions Marine / Air m'échappe. Je la connaissais mais n'en ai pas observé les implications. Si quelqu'un peut m'éclairer...

[EDIT] J'avais oublié la nacelle de ravitaillement, et aussi omis de préciser que je ne parlais que des Rafale M, C ou B...

Publié : mer. août 12, 2009 7:30 pm
par Ric
Image

Publié : mer. août 12, 2009 7:36 pm
par JulietBravo
Sur le Rafale M le point arrière disparait au profit de la massive crosse d'appontage, dont le support remonte pas mal vers l'avant, comme on peut le voir sur la photo de Jojo (le point d'accrochage de la crosse de secours sur Rafale "Air" est bien plus discret).

Publié : mer. août 12, 2009 8:30 pm
par TMor
J'imagine que le point central ne peut pas supporter une charge légère, il faudrait affaiblir la structure de l'avion. :stuart:

Publié : mer. août 12, 2009 10:15 pm
par Cougar133
lol ça parait tout a fait logique lol

Publié : jeu. août 13, 2009 12:45 am
par Ric
Et sinon pour l'utilisation des points centraux pour les MICA? ^^

Publié : jeu. août 13, 2009 1:15 am
par OPIT
Ric a écrit :Et sinon pour l'utilisation des points centraux pour les MICA? ^^
Dans la vraie vie, il faut qu'un client décide de financer la conception des lance-missiles ad-hoc (et non de simples ersatz porte-maquettes), puis l'intégration et l'ouverture du domaine de vol et du domaine de tir... lol