Typhoon pour l'Arabie Saoudite

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warbird2000
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#251

Message par warbird2000 »

Si c'est pas de la mauvaise foi !!
Le standard F-1 de la marine correspond essentiellement à la mission de défense aérienne. c'est ce qui est écrit dans air cosmos

Donc le rafale a bien commencé sa carrière comme intercepteur et le typhoon suit le même chemin mais le rafale a effectivement une longueur d'avance
Quand au F-15E, tu déforme grandement les propos généralement tenus!!
Le biplace F-15 B est considé déjà comme moins performant par les pilotes us donc que penser d'un avion chargé de CFT et nacelles.

Et en 1991, seuls les F-15 C ont fait les missions d'interception maintenant je ne dit pas que le F-15 E n'est pas capable d'intercepter mais c'une fonction secondaire pour l'USAF

In strictly air-to-air role ... but is not where it is ideally suited
Voila ce qu'on peut lire dans la fiche technique du F-15 dans le HS america's Air Power de Flight Journal
Le F-105, le F/A-18, le EA-6 et le F-4 étaient furtifs peut-être?
Non mais une version de guerre électronique a été développée

F-105 et F-4 wild weasel cela ne te dit rien

et relis mon texte je fais simplement remarquer que le rafale n'est pas furtif en réponse à tes interceptions furtives et a ce jour une version Wild Weasel ou du Type Ef-18 n'est pas à l'ordre du jour.
Non, mais il est le meilleurs chasseur-bombardier!! Pour l'instant!!
Désolé , tout le monde n'est pas du même avis. Beaucoup considèrent que le F-14 était nettement meilleur dans le role et il est de notoriété publique que le E plus lourd est moins bon chasseur que le C mais le F-18 E à l'avantage de couter moins et c'est ce que je dis dans mon texte.
Dans ce cas, on pourrait comparer un B-17 avec un Me-109 !!
Désolé à nouveau le B-17 est un bombardier et le me un chasseur.
Le Mig-21 et le F-4 sont tout les deux à l'origine des chasseurs

Heero
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#252

Message par Heero »

dire quele rafale à commencé sa carrière comme chasseur n'est pas juste ...

en effet le rafale est un avion multirole est considéré comme tel ce qui n'est pas le cas du typhoon qui est un chasseur , les standarts ne servent juste que de palier d'insertion dans le service actif....

warbird2000
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#253

Message par warbird2000 »

Je suis d'accord qu'au début le Typhoon n'avait que comme mission la chasse et le rafale a toujours eut un objectif mutirole mais cela ne veut pas dire grand chose.

Je constate que le rafale doit passer par trois paliers pour obtenir le statut multirole ( F1, F2, F3 )

Or si je lis la fiche du Typhoon , on retrouve aussi ces palliers , Base , EOC1, EOC2.

Pour moi une nation qui achète le rafale ou le Typhoon c'est chou vert et vert chou. La différence se fait surtout au niveau politique.

Pour moi en tout cas le rafale est plus beau que le Typhoon.

Heero
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#254

Message par Heero »

vu comme ca c'est vrai que je peux pas dire grand chose d'autre....

PiF
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#255

Message par PiF »

warbird2000 a écrit :Je suis d'accord qu'au début le Typhoon n'avait que comme mission la chasse et le rafale a toujours eut un objectif mutirole mais cela ne veut pas dire grand chose.

Je constate que le rafale doit passer par trois paliers pour obtenir le statut multirole ( F1, F2, F3 )

Or si je lis la fiche du Typhoon , on retrouve aussi ces palliers , Base , EOC1, EOC2.

Pour moi une nation qui achète le rafale ou le Typhoon c'est chou vert et vert chou. La différence se fait surtout au niveau politique.

Pour moi en tout le rafale est plus beau que le Typhoon.

On n'a pas le budget de la défense des US pour s'amuser à avoir un appareil pleinement opérationnel dès sa mise en service ! Surtout que la majorité des Français n'ai pas aussi attachée à son armée que les US... :innocent:

Kovy
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#256

Message par Kovy »

Mais le Typhoon est meilleur pour détecter 10 cibles à 180 km de distances et les détruire rapidement, après une montée fulgurante à 20000 m en quelques minutes... Pourquoi? Parce que le Rafale ne peut tout simplement pas faire la même chose...
C'est vite dit : Si les 10 cibles en question sont des rafale, ton eurofoufoune va se prendre une belle branlée :exit:

- Déjà sur les 10 il n'en verra que 1 qu'il essayera veinement de locker...
- Vers 50 nm, son RWR commencera à hurler,
- confiant, il deploiera son leurre tracté et ...et ... et... et non, pas de bol, il est déjà au bout de son parachute car il vient de se prendre un mica IR tiré du deuxieme rafale qui s'est discretement glissé à moins de 50 nm en position favorable, radar éteint. D'abord guidé par son coéquipié via la liaison 16, le petit filou a identifié sa cible grace à son OSF puis tiré son missile sans jamais émettre d'ondes radar.

Et les 8 autres rafales ils sont ou alors ?
Ben ils sont rentré à la base directement. Faut pas déconner quand même, on va pas déployer 8 raf pour pourrir un miserable foufoune... pensons au trou de la secu :exit:
Je constate que le rafale doit passer par trois paliers pour obtenir le statut multirole ( F1, F2, F3 )

Or si je lis la fiche du Typhoon , on retrouve aussi ces palliers , Base , EOC1, EOC2.
Ouis mais à chaque fois avec 2 ans de retard par rapport au rafale :hum:
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Rafale News : le blog du rafale
:cheer: Rafale ! Rafale ! Rafale ! :cheer:
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El Doctor
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#257

Message par El Doctor »

Kovy a écrit :Ouis mais à chaque fois avec 2 ans de retard par rapport au rafale :hum:
(soupir...)

Va falloir inventer un djingueule pour annoncer l'arrivée de Kovy dans un topic. Un truc annonciateur genre :

"Un webmaster qui surgit en plein écran
Plein d'amour pour le Rafale
Son nom, il le signe du bout du clavier
D'un K qui veut dire Kovy
Kovy, Kovy, webmestre amoureux du Rafale
Kovy, Kovy, il se répète à chaque fois"


:exit:
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Kovy
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#258

Message par Kovy »

Kovy, Kovy, il se répète à chaque fois"
faut réeduquer les masses :usflag:
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PolluxDeltaSeven
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#259

Message par PolluxDeltaSeven »

warbird2000 a écrit :Le standard F-1 de la marine correspond essentiellement à la mission de défense aérienne. c'est ce qui est écrit dans air cosmos

Donc le rafale a bien commencé sa carrière comme intercepteur et le typhoon suit le même chemin mais le rafale a effectivement une longueur d'avance
Autant pour moi... Je croyais que tu faisais référence au fait que lors de son premier déploiement, le Rafale ne pouvait pas fraire grand chose. C'était le cas, puisque il n'était pas opérationnel.
Sinon, oui, le F1 est bien uniquement destiné à la chasse, mais c'est parce que la Marine ne pouvait pas attendre que soit développée la version finale du Rafale, il lui fallait remplacer ses Crusader au plus vite.

Le biplace F-15 B est considé déjà comme moins performant par les pilotes us donc que penser d'un avion chargé de CFT et nacelles.

Et en 1991, seuls les F-15 C ont fait les missions d'interception maintenant je ne dit pas que le F-15 E n'est pas capable d'intercepter mais c'une fonction secondaire pour l'USAF

In strictly air-to-air role ... but is not where it is ideally suited
Voila ce qu'on peut lire dans la fiche technique du F-15 dans le HS america's Air Power de Flight Journal
Tu na pas dit qu'il était "moins performant" (ce qui serait vrai, et c'est ce que j'ai dit), tu as dit qu'il se "cantonne" au rôle air-sol. Pour l'instant, ça a été le cas dans les faits (pour info, le seul conflit où les F-15E auraient pu servir en air-air était la première Guerre du Golfe. Mais comme ils venaient juste d'entrer en service, il n'y en eu que trés peu envoyés en Irak, comparé aux F-15C, dont les équipages mieux entrainés se sont chargés de détruire rapidement la menace aérienne iraquienne), mais uniquement parce que les USA ont
1° assez de F-15C pour libérer les F-15E pour l'air-sol
2° été engagés depuis 1991 uniquement dans des conflits où l'air-air était plus que mineur.

Ce que j'ai voulu dire, et ça ce sont des faits, c'est que le F-15E n'est pas un bombardier, mais un chasseur bombardier. Leur concept d'emploi prévoit bel et bien de les employers en tant que chasseurs si le conflit le nécéssite et les pilotes sont trés bien formés au combat aérien.
De plus, par rapport au F-15C, il ne perd pas grand chose comme valeur de chasseur, si ce n'est un chouillat en moins en combat tournoyant...

Les pilotes de F-15E se concidèrent comme d'excellents chasseurs, et ne demandent qu'à le prouver.

Ah oui!! Et les CFT et les nacelles sont amovibles, heureusement!!

Non mais une version de guerre électronique a été développée

F-105 et F-4 wild weasel cela ne te dit rien
Si j'ai cité ces appareils, c'est JUSTEMENT parce qu'ils ont été développés en Wild Weasel!! :hum:
et relis mon texte je fais simplement remarquer que le rafale n'est pas furtif en réponse à tes interceptions furtives et a ce jour une version Wild Weasel ou du Type Ef-18 n'est pas à l'ordre du jour.
Désolé pour la confusion, mais ce n'était pas trés clair... Je n'avais pas parler de furtivité pour le Rafale, donc je pense que tu mettais ça sur le compte des missions Wild Weasel...

Apparement, ce que j'avais écrit nécessite deux petites précisions:
1°Une interception furtive ne veut pas dire qu'elle a été faite par un avion furtif mais qu'elle a été faite de MANIERE furtive. Autrement dit, avec ses MICA BVR et ses liaisons de données, le Rafale peut intercepter un intru sans qu'il ne s'apercoive qu'il était visé et accroché par un avion ennemi...
2°Comme je l'ai déjà dit, le Rafale n'a PAS BESOIN d'être dérivé sous la forme d'une version de guerre électronique puisque, de manière assez typiquement française, ces contre-mesures électroniques et son système d'autoprotection (SPECTRA) comporte déjà, en un peu moins puissant, toutes les fonctionnalités d'un EA-18G...

Autrement dit, il possède en interne ce que les avions américains ont en pod ou dans leurs avions spécialisés...

Donc, pas besoin d'être Wild Weasel pour pouvoir faire de la destruction de SAM, surtout avec un avion français...

Désolé , tout le monde n'est pas du même avis. Beaucoup considèrent que le F-14 était nettement meilleur dans le role et il est de notoriété publique que le E plus lourd est moins bon chasseur que le C mais le F-18 E à l'avantage de couter moins et c'est ce que je dis dans mon texte.
Ouaip!! Mais le F-14 n'est plus opérationnel, en tout cas plus en temps que chasseur-bombardier ]
Désolé à nouveau le B-17 est un bombardier et le me un chasseur.
Le Mig-21 et le F-4 sont tout les deux à l'origine des chasseurs[/QUOTE]

Mais je sais bien que le B-17 est un bombardier et le Me-109 un chasseur!!!! Tu le fais exprés??!!

Je voulais juste dire qu'on ne peut pas comparer deux avions simplement parce qu'ils se sont affrontés au cours d'un conflit, comme tu a semblé vouloir le dire!!
Sinon, on pourrait comparer le B-17 avec le Me-109 parce qu'ils ont combattus dans le même ciel!!

Je ne disais pas qu'on ne peut pas comparer le F-4 et le Mig-21, je disais juste que si on le fait, ce n'est pas parce qu'ils se sont affrontés, mais bel et bien parce qu'ils provenaient de deux visions des choses différentes!!
L'un était un lourd biréacteur de supériorité aérienne, l'autre un petit chasseur maniable de défense aérienne!




Sinon, pour le Typhoon c'est vrai que ce sera surtout au niveau politique qu'il se différenciera du Rafale.
Mais dans l'absolue, il est LOIN d'être multirôle comme le Rafale.
Pour l'instant, il est prévu de l'équiper de bombes laser larguées en altitudes. Mais les ingénieurs commencent à peine à PREVOIR de tester l'appareil pour ce qui est du vol à basse altitude, des vibrations dûes aux emports, des ressources aprés une passe de tir, de sa maniabilité et de la tenue de ses réacteurs en basse altitude et sous facteur de charge...
En gros, il en est LOIN !!

Et même s'il arrive a tenir TOUTES ses promesses, il n'en restera pas moins un avion chargé raz-la-gueule d'un tas de bombes et de missiles qu'il ne pourra pas porter plus loin qu'à quelques centaines de kilomètres...
J'avais même entendu un ancien ingé de BAe parler d'une autonomie avec plein carbu + 2 réservoirs externes + armement max qui dépasserait à peine celle d'un Harrier II aujourd'hui (avec réservoirs sup, le Harrier! Soyons gentils !! :tongue: )
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PolluxDeltaSeven
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#260

Message par PolluxDeltaSeven »

- Déjà sur les 10 il n'en verra que 1 qu'il essayera veinement de locker...
- Vers 50 nm, son RWR commencera à hurler,
- confiant, il deploiera son leurre tracté et ...et ... et... et non, pas de bol, il est déjà au bout de son parachute car il vient de se prendre un mica IR tiré du deuxieme rafale qui s'est discretement glissé à moins de 50 nm en position favorable, radar éteint. D'abord guidé par son coéquipié via la liaison 16, le petit filou a identifié sa cible grace à son OSF puis tiré son missile sans jamais émettre d'ondes radar.

:Jumpy: :Jumpy: :Jumpy: :Jumpy:

Non de ... !!!

Je viens à peine de réaliser que le Rafale, c'est le fils caché de Guillaume Tell et du raptor de Jurrassik Park !!
Fourbe la bête !! :yes:
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EFG_beber
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#261

Message par EFG_beber »

warbird2000 a écrit :Désolé à nouveau le B-17 est un bombardier et le me un chasseur.
Le Mig-21 et le F-4 sont tout les deux à l'origine des chasseurs
Tout comme le P-47 et le Yak 3 qui sont completement différent.
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warbird2000
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#262

Message par warbird2000 »

Les pilotes de F-15E se concidèrent comme d'excellents chasseurs, et ne demandent qu'à le prouver.

Ah oui!! Et les CFT et les nacelles sont amovibles, heureusement!!
Oui mais une fois que l'avion a décollé ce n'est pas largable et un avion chargé de bombes c'est pas vraiment furtif et une règle élémentaire de la chasse reste la discrétion comme tu le fait remarquer avec le rafale.

Le fait que l'on fasse du BVR ne signifie pas que l'avion ne doit pas être manoeuvrable. Après le tir de leur missile, les pilotes de f-15 exécutent une série de manoeuvre qui leur épargne de se retrouver dans la situation le l'arroseur arrosé. Le F-15 E a bénéficié aussi de renforts structuraux donc il est plus lourd que le F-15 C

14,5 T à vide pour le F-15 E
13 T à vide pour le F-15 C

Autre chose aussi un équipage orienté vers le bombardement ne devient pas par un coup de baguette magique un bon chasseur. Les allemands ont essayé cela pendant WWII. Cela marche quand on intercepte un bombardier mais confronté à un autre chasseur, certains mécanismes font défaut.

Or l’heure de F-15 cela coûte la peau des fesses et je doute que même un pays comme les us soit capable de former des équipages rompus aux deux rôles.

Maintenant il reste possible de partager l’avion entre deux équipages

PolluxDeltaSeven
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#263

Message par PolluxDeltaSeven »

Oui mais une fois que l'avion a décollé ce n'est pas largable et un avion chargé de bombes c'est pas vraiment furtif et une règle élémentaire de la chasse reste la discrétion comme tu le fait remarquer avec le rafale.


Les CFT ne modifient quasiment pas les caractéristiques de l'avion, donc peut-importe qu'ils soient largable, en fin de compte.
Si l'Air Force a trés peu équipé ses F-15C de CFT, c'est tout simplement parce qu'il fallait les acheter, et en toute logique, avec 3 réservoirs larguable, le F-15C avait une autonomie largement suffisante pour la plupart de ses missions.

Mais lorsque ça s'imposait, l'USAF n'hésitait pas a doter ses F-15A et C de CFT. Cela a notamment été le cas parfois pour les F-15 basés en Islande et en Alaska...

Mais je tiens à préciser que je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait qu'un avion ne peut pas combattre avec une pleine efficacité en mode air-air s'il a des bombes sous le ventre. Je n'ai d'ailleurs pas cité d'exemple tels que ceux-ci. Si un AWACS décide d'envoyer un F-15E en interception (un F-15E emporte couramment 4 missiles, dont des AMRAAM, en plus de ces bombes. ça aide!), il vérifiera s'il a déjà largué ses bombes. Si ce n'est pas le cas, et si c'est vraiment urgent, il lui demandera certainement de les larguer avant de parir en chasse.

Mais ceci est vrai pour tous les avions, que ce soit le Rafale, le F-16, le F/A-18, le Su-27 ou le Mirage 2000.
Le fait que l'on fasse du BVR ne signifie pas que l'avion ne doit pas être manoeuvrable. Après le tir de leur missile, les pilotes de f-15 exécutent une série de manoeuvre qui leur épargne de se retrouver dans la situation le l'arroseur arrosé. Le F-15 E a bénéficié aussi de renforts structuraux donc il est plus lourd que le F-15 C

Le F-15E reste trés manoeuvrable!! Bien plus que le F-4, le Mig-25 ou le Tornado, qui sont pourtant encore des chasseurs importants dans plusieurs armées dans le monde!!

Bien sur qu'il l'est MOINS que le F-15C, c'est parfaitement logique.
Mais l'écart n'est pas si grand que ça... Il est capable de redoutables manoeuvres, que ce soit en offensif ou en évasif!!
14,5 T à vide pour le F-15 E
13 T à vide pour le F-15 C

Et bien tu le dit toi même, la différence n'est "que" d'une tonne et demi... La pénalité n'est pas si grande que ça! (on oublie les CFT, leur impact est minime et de toute façon, personne ne le connait avec exactitude)

Je m'explique: 1,5 tonnes, ça peut parraître énorme, certe. Mais quand on voit la quantité astronomique de carburant (de mémoire, il me semble que ça tourne autour de 7 tonnes, dans les 12-13 avec les réservoirs externes), tu te doute bien que le F-15 n'est pas foncièrement perturbé par une différence d'une tonne et demie...
Mais tout dépend du contexte: un F-15E revenant d'une mission, toutes ses bombes larguées, encore 4 tonnes de fuel dans les réservoirs. Ces resérvoirs externes sont vides, mais il ne les a pas largués (c'est la procédure standard)...
A ce moment là, il rencontre une patrouille de 2 Mig-29... Il engage le premier à quelques kilomètres à l'AMRAAM et fini par se défaire du second en dog, après largage des réservoirs externes...
Il a donc affronté 2 Mig-29 avec une masse de 18 tonnes environ...

Maintenant, immagine 2 F-15C qui viennent de finir de ravitailler et qui voient surgir d'une crête 5 Mig-23!! Ni une ni deux, ils leur fonce dessus, esquivent quelques missiles et s'ils ont de la chance et de bons missiles, s'en tirent sans trop de casse!
Et bien à la sortie du ravitaillement, ils pesaient près de 20 tonnes!

Ce que j'ai voulu illustrer par ces exemples (ce ne sont que des exemples, pas une once de réalité la dedans... enfin je suppose ;) )c'est qu'1,5t, sur un avion qui peut en peser plus de 30 à pleine charge, c'est pas grand chose...


Alors je ne nie pas qu'à condition égale le F-15E est aussi bon que le F-15C en dog (et encore, ça dépend des pilotes), je dis juste que son handicape est VRAIMENT minime!!!
Autre chose aussi un équipage orienté vers le bombardement ne devient pas par un coup de baguette magique un bon chasseur. Les allemands ont essayé cela pendant WWII. Cela marche quand on intercepte un bombardier mais confronté à un autre chasseur, certains mécanismes font défaut.

Hum...
Bah les équipages de F-15E sont parfaitement entrainés au combat air-air... Certe, ils n'ont pas fait autant d'exercices que leurs collègues sur F-15C, mais ils en bavent bien plus que la moyenne!!
Crois moi sur parole, les cochers de F-15E sont trés doués en air-air. Je ne sais pas si c'est encore d'actualité, mais les pilotes de Strike Eagle étaient concidérés comme les meilleurs de l'USAF, et le F-15E comme une récompense! C'est pas pour rien!!

Je ne voit pas pourquoi ils seraient moins bien entrainés qui les pilotes de F/A-18, de F-16C, de Harrier ou, prochainement, de Rafale.
Le F-15E n'est PAS un bombardier mais un véritable chasseur-bombardier. Il a d'ailleur été vendu en tant que tel au Israëliens, Sigapouriens et Coréens!!

Crois moi sur parole, son désavantage vis-à-vis du F-15C est trés minime, mais vraiment TRES !! Et le F-15 reste tout de même un des meilleurs chasseurs du monde.
De plus, il me semble que les moteurs du F-15E lui offrent une accélération et une maniabilité que n'avait pas les F-15A et les premiers F-15C (à vérifier)
Or l’heure de F-15 cela coûte la peau des fesses et je doute que même un pays comme les us soit capable de former des équipages rompus aux deux rôles.

Et bien, ça coute moins cher que de se doter de deux flottes séparées, une pour la chasse et une pour l'attaque, et ça coute moins cher que de former 2 fois plus de pilotes dans 2 catégories...
C'est pour cela que cette tendance aux pilotes multirôles se généralise en Europe, aux USA et un peu partout dans le monde
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TooCool_12f
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#264

Message par TooCool_12f »

Oui mais une fois que l'avion a décollé ce n'est pas largable et un avion chargé de bombes c'est pas vraiment furtif et une règle élémentaire de la chasse reste la discrétion comme tu le fait remarquer avec le rafale

il y a pas d'avion "furtif" quand il est chargé de bombes à raz la g... (à part le B-2 et le F-117).. même le F-22 est largement plus visible quand il utilise ses pylônes... Par ailleurs, la furtivité, hormis les F-117 et B-2, c"est surtout de la discrétion... ni le typhoon, ni le rafale, ni le F-15 ni le F-22 (etc, etc....) n'est furtif en mission d'attaque, chargé à mort. Pour faire de la chasse, la furtivité passera par l'utilisatin du datalink afin de ne pas avoir à allumer son radar (F-15 peut le faire, quelle que soit la verson) et éventuellement, de scanner avec un système de détection IR (et là, le F-15E est avantagé par rapport aux autres F-15) afin de rester "passif"

Autre chose aussi un équipage orienté vers le bombardement ne devient pas par un coup de baguette magique un bon chasseur.

t'as raison... et c'est pour cela que les équipages des F-15E sont chasseurs de formation... ;)



Edit: Arf! Grillé... :)
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glitter
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#265

Message par glitter »

Kovy a écrit :redigé par Tmor, un jeune étudiant de 19 ans si je ne m'abuse.
Il ne fait aucun mystere quant au contenu de sa prose : c'est un condensé de tout ce qu'on peut trouver de rumeurs mettant en avant le rafale.
Sur air-defense, il annonce que la version 2.0 est en route
Kovy a écrit :edit : tiens, j'avais pas remarqué que j'étais dans les remerciements sur la derniere page :usflag:
il ira loin ce p'tit Tmor...il ira loin :cool:
J'y suis même pas ??? :crying: :crying: :crying:
Après tout les fight qu'on a eu avec le "Eastern smile" (le rafale ? trop pourri; le contrat de singapour, impossible que le Typhoon le loupe) tss tss
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eutoposWildcat
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#266

Message par eutoposWildcat »

Juste un pinaillage amical :) (parce que dans Aviation Passion, nous aimons bien pinailler):
Mais il n'était pas aussi doué dans ce pourquoi le MIG avait été conçu: le combat tournoyant...
Pour être exact, le MiG-21, tout comme le Mirage III, n'avait pas vraiment été conçu pour le combat tournoyant à l'origine, même s'il a pu y trouver son rôle ensuite. La doctrine d'emploi de départ qui avait présidé à la conception, c'était simplement grimper vers la cible très vite sur une trajectoire d'interception, guidé par les stations au sol, balancer une paire de missiles AA-2 et revenir à la base.
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c-seven
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#267

Message par c-seven »

Mais le Typhoon est meilleur pour détecter 10 cibles à 180 km de distances et les détruire rapidement, après une montée fulgurante à 20000 m en quelques minutes... Pourquoi? Parce que le Rafale ne peut tout simplement pas faire la même chose...
C'est un point de vue assez largement admis (concernant le Typhoon virtuel qui sortira peut être un jour) ceci dit jusqu'à preuve du contraire le Tiffie a surtout brillé par la qualité de la propagande qui l'entoure, c'est bien ça qui est embêtant et qui le décrédibilise.

Je ne dis pas que ce que tu dit ici est faux mais peut tu justifier cette affirmation?

Niveau ECM déjà, sur quel historique et quel retour d'expérience se base le DASS?
Quelque chose comme les système Serval, Sabre et Spirale du 2000-5 par exemple. Sur quoi s'appuis t'il?
Avec SPECTRA, on sait.

Le radar mécanique, n'est-il finalement pas un moyen de se faire détecter par le RWR adverse à 180 km avec un pauvre mode LPI? Niveau furtivité ça donne quoi cette antenne qui se ballade?

L'AMRRAM qui est le seul qualifié pour l'instant en BVR (et encore, l'AIM120-B) quesque ça donne par rapport au Mica? Et surtout le Mica IR? Qu'est-ce que ça donne par rapport aux tactiques qui sont développées avec un avion élaireur et un Rafale avec son radar en mode passif? Par rapport à un tir de Mica EM suivit par un tir de Mica IR dans la foulée? Il faut regarder le système avion+armement non?

Même pour ce qui concerne la fusée surpuissante qu'on nous décrit: le Thyphoon a pris du poids. Au niveau du rapport poids/puissance on est proche maintenant à autonomie égale
C'est pas tout de comparer les deux avec 2t de carburant par exemple. Ce qui parait plus exacte c'est de comparer à autonomie égale dès lors que l'un consomme plus que l'autre. Donc qu'est-ce que ça donne dans ce cas?

l'EJ200 la merveille des merveille qu'on nous vante? Ben sa consommation spécifique est légèrement supérieure à celle du M88-2 et la consommation spécifique est une des mesures d'efficacité autant que je sache. Le M88 a un reccord de température de turbine à 1500°. Bon pour le rendement.
En plus, la poussée statique au niveau de la mer n'est pas représentative. Difficile de savoir ce qu'il en est en altitude. La seule chose qu'on peut dire c'est que le M88 avec ses entrée d'air fixe sera à priori avantagé car mieux gavé qu'en statique.
De toute manière aucun des 2 est au niveau du F414 donc pas de quoi pavoiser.

Donc je demande à voir :detective

Dernier point qu'on nous rabache à propos du Thiffi: son instabilité.
Franchement, est-ce que Dassault n'était pas capable de placer le curseur de l'instabilité au bon endroit? Eurofighter qui apprend à Dassault comment faire avec une configuration Delta, canards, FBW et avion instable ça sonne bizard....

Bon, reste que l'EF est plus instable, soit. En subsonique ça change pas grand chose mais en supersonnique il parrait que le point de portance se déplace et que le Thiffi, lui, reste instable ce qui est très bien.... pour faire quoi au juste?
Se mettre dans les 6h de l'adversaire? On est au 21è siècle!

Non, je dis pas que tout est faux chez les défenseur du Thyphoon. Il n'y a pas que du virtuel. Mais on demande à entendre les arguments avant de gober, c'est clair.

(Sans parler de l'OSF pour l'AA. Le Pirate est bien prévu mais c'est aux callanque grecque... s'il se fait un jour)
On dit Tiffie, pas Typhie.. ignare !
:) Une suggestion: mettre un correcteur d'orthographe dans l'éditeur de texte de C6. Le correcteur d'othographe de Word c'est la plus grande invention américaine depuis le coca-cola (et encore que je sait pas si 'Tiffie' serait passé :tongue: )
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eutoposWildcat
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#268

Message par eutoposWildcat »

Cela dit, des fois le correcteur, il peut pas :laugh: :
callanque grecque
Il faut écrire les "calendes grecques" (les Calendes, truc typiquement romain, ne pouvaient être grecques, donc c'est comme de parler de "la fête de la Saint-Glin-Glin" :cowboy:). Sinon, les Calanques, c'est à Marseille.:happy:
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Merlin (FZG_Immel)
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#269

Message par Merlin (FZG_Immel) »

C-seven.. ton impartialité ne fait aucun doute dans ce débat.. :)

A mon avis, tu ferais mieux de parler du rafale et de ses points forts... c'est tès peu crédible de vanter les mérites de son chouchou en essayant de plomber la concurence :)

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powaaaaa
1 Asus Z390-H - SSD M.2 EVO 970 - Intel I9 9900k@5.0ghz - 32gb DDR4 4000 - ZOTAC 2080ti AMP Extreme Core - Cougar FSSB + Cougar NN_Dan + HOTAS Warthog - Thrustmaster TPR Pedals - Track IR5
2 Asus Maximus VII Ranger - Intel I7 4970k@4.4Ghz - 16Gb Kingston fury - Asus 1080ti Strix OC
3 Asus Rampage III - Intel I7 950@3.33ghz - 6gb DDR3 Kingston - MSI GTX 970 4G - Track IR3 Pro VE

c-seven
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#270

Message par c-seven »

:)

^^Ouaip. Belle pièce de haute technologie du 19e siècle Image

Comme dis Kovy, il faut éduquer les masses.

Leur faire ouvrir les yeux sur l'impasse dramatique sur lequel ils se sont engagé. Ce n'est pas de leur faute, ils sont malade. Gravement malade. La violence est la plus mauvaise des solutions alors. Il faut au contraire les écouter, les aimer, être capable de padonner et ils comprendont tout naturellement que le chemin sur lequel ils ont été entrainés par de faux prophètes les mènent à leur perte. Il faudra être prêt alors à les acqueillir de nouveau chalereusement parmis nous et ce sera très émouvant.
Ils ferront leur autocritique publiquement :tongue:

:exit:
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Azrayen
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#271

Message par Azrayen »

Mode HS :
eutoposWildcat a écrit :Sinon, les Calanques, c'est à Marseille.:happy:
Certes, mais notons pour ajouter à la confusion et parce qu'à cette heure tardive je n'ai plus le courage de lire les longs posts de PD7 et de répondre intélligement : Marseille, ou Massalia, qui fut fondée par... des Grecs (venant de Phocée).

/Mode HS et :exit:
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Valkyrie
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#272

Message par Valkyrie »

Leur faire ouvrir les yeux sur l'impasse dramatique sur lequel ils se sont engagé. Ce n'est pas de leur faute, ils sont malade. Gravement malade. La violence est la plus mauvaise des solutions alors. Il faut au contraire les écouter, les aimer, être capable de padonner et ils comprendont tout naturellement que le chemin sur lequel ils ont été entrainés par de faux prophètes les mènent à leur perte. Il faudra être prêt alors à les acqueillir de nouveau chalereusement parmis nous et ce sera très émouvant.


Pour le moment celui qui se mord les doigts c'est Dassault.. ça sers a quoi de faire un avion de la mort qui tue (et qui détruit toute concurrence d'après toi) mais qu'on arrive pas a vendre?? (Pour des raisons politique bien sur, mais en attendant il ne se vend pas)

Le rafale est bon ça ne fait aucun doute (le typhoon normalement aussi d'ailleurs), mais est ce que les différents standards vont être appliqué si l'avion ne se vend pas d'ici 10 ou 15ans?? j'ai lu quelque par que l'AA mettait rarement leurs appareils a jour..
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Tubs
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#273

Message par Tubs »

Purée, j'ai eu l'impression d'entendre un prédicateur... ca veut tout dire...

c-seven
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#274

Message par c-seven »

Purée, j'ai eu l'impression d'entendre un prédicateur... ca veut tout dire...
Oui. On est une secte d'adorateur et en ce moment on hésite entre le sacrifice humain et le suicide collectif.... :innocent:

(Compte tenu du marché, on penche plutôt vers le deuxième en ce moment)

Hood
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#275

Message par Hood »

De plus, les nouvelles AASM propulsées n'ont pas besoin que le radar ennemi émette. Il leur faut juste les coordonnées précises, voir un tir approximatif (dans ce cas, la tête chercheuse trouve toute seule le site de SAM)...
La tu surestimes un peu.. l'autodirecteur AASM est IR, autant qu'il aura du mal a distinguer un site SAM d'une moissonneuse batteuse. Le concept d'emploi du AASM dans sa version actuelle n'est pas le SEAD.
Naturamque novat

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