Check-Six Forums

Drôle de façon de voir la chose !! je n'imaginais pas mettre une armada en l'air.......

je voulais juste illustrer ce que serait capable de faire l'armée de l'air israëlienne si le besoin se faisait sentir (et encore, jai pas pousser a l'extrème).

à mon avis, la solution la plus simple reste le missile de croisière mais bon.

L'armée de l'air Israélienne a déjà montré ce qu' elle était capable de produire niveau armada, avec la guerre des six jours notament.

Autant je comprends qu'il n'y ait aucune riposte immédiate, ou action déffensive, autant je ne comprends pas qu'il n'y ait aucune représaille : Israël a des voisins turbulants : donc me semble-t-il, si l'Iran se faisait bombarder une centrale nucléaire, il y aurait une riposte (plutôt musclée) à mon avis. Je veux dire : pensez-vous que si un base militaire française était bombardée par des avions ennemis, que ferait-on ? On porte l'affaire devant l'ONU ou on leur balance un ASMP là où ça fait mal ? On est toujours dans la tactique dissuasion nucléaire, donc il me semble que si Petaouchnok nous attaquait par surprise, on leur balancerait vite fait bien fait un 2000N avec un cigare pour une de leurs cibles stratégiques. Je pose le problème avec la France même si c'est totalement improbable.

Attention, je ne dis pas qu'il vaut mieux riposter directement, loin de moi cette idée. Je ne sais pas ce quui est le mieux et je pose la question. Mais je trouve que je n'étais pas très clair et que ma formulation pouvait poser problème.

si l'Iran se faisait bombarder une centrale nucléaire, il y aurait une riposte (plutôt musclée) à mon avis.

Il y aurait peut-être une riposte iranienne, mais pas nécesairement trop musclée. En tout cas, les pays voisins d'Israël ne bougeraient pas le petit doigts pour défendre l'Iran a mon avis: personne n'a intéret a voir émerger une super-puissance arabe, on se rappel trop de 1990.

Et l'Iran aurait du mal a riposter autrement que par des frappes chirurgicale minime vue l'état de sa flotte aérienne (pas de bombardiers long rayon d'action) et le fait qu'il n'y ait pas de frontière entre Iran et Israel.

au sujet de la riposte je crois qu'il faut aussi etre objectif, quand tu es en 6eme qui tu mesure 1m20 et 30kd et que tu te fait casser la gueule par un gros qui fait le double de ta taille et de ton poid et qui en plus a un cpain juste derriere lui encore plus gros et ben tu te casse chez toi et les represailles tu les fait sur ton clebard a la maison (les kurdes et sadam par exemple)

je crois que la réalité est aussi la !
non ?

bah il arrive aussi que le minus qui mesure 1.20m et qui s'en prend plein la gueule en ai marre, s'achète un pétard au marché noir, et déboulonne le gros gars bien méchant.. appuyer sur une détente et faire mal, tout le monde peut le faire..

et les "gun's" au marché noir, c'est pas ça qui manque, si tu vois ou je veux en venir..

Sauf que le pote n'est pas vraiment en mesure de bouger, du moins peut-être, car tout le monde dans la récré à les yeux braqués sur lui.... il vient de casser la figure d'un petit y'a 30 secondes !!! alors, ne faut il pas compter sur des frappes Israeliennes, non soutenues par les USA de manière trop prononcée, mais avec un consentiment certain..... celui de fermer les yeux par exemple. Dans ce cas-là, je vois plutôt des frappes particulières, avec des objectifs précis, plutôt qu'une guerre aérienne généralisée.....

:lol:
Le gros malabar il casse la geule au maternelles depuis la rentrée 1945 et tout le monde dit amen de peur qu'il se mette à faire les gros yeux et à lorgner sur les gouters des mécontents.

Et l'Iran aurait du mal a riposter autrement que par des frappes chirurgicale minime vue l'état de sa flotte aérienne (pas de bombardiers long rayon d'action)

Tu oublie les Su-24 ex-Irakiens:



Et accesoirement ceci:

Shahab 3b

QUOTE
Et l'Iran aurait du mal a riposter autrement que par des frappes chirurgicale minime vue l'état de sa flotte aérienne (pas de bombardiers long rayon d'action)



Tu oublie les Su-24 ex-Irakiens:

Non non je n'oublie pas, c'est pour ça que j'ai dit minime. A tout casser il y a 15, sans doute 12 Su-24 Iraniens et ex-Irakiens encore bon de guerre en Iran, en tout cas capable d'attaquer simultanément Israel. Mais avec au mieux 8 Su-27 comme escorte! !

Pour les missiles balistique, je ne pense pas que l'Iran risquerait sa nation la dedans... mais c'est vrai que techniquement c'est possible.

Mais il y a une autre dimension a prendre en compte: quand un petit se fait taper parmis tous ses petits camarades par le grand costaux, si le petit, toujours entouré de ses potes, se met a sortir un lance pierre pour taper le grand, je doute que ces camarade le laisse faire.
Parce qu'on sait bien comment il réagit le grand: quand il a reçu un caillou dans la tête; il s'énerve, et ne pose pas de question pour savoir qui a balancé l'attaque avant de riposter... surtout si ya 2 ou 3 petit entre le grand costaux et la victime amochée.

Tout a fait faisable au vues de ce qu'aligne l'armée de l'air israëlienne

Faisable techniquement sans contraintes oui, si tu trace une route droite d'un point A à un point B.
Mais même si elle a montré ses capacités par le passé, l'IAF ne se trouve pas ici dans le même cas de figure que lors du raid sur Osirak, ou celui sur le QG de l'OLP à Tunis.
Confusion dans la situation géo-politique dûe à la guerre Iran/Irak dans le premier cas, et seule la mediterranée à survoler dans le second. Dans le contexte actuel, un raid quelconque aurait beaucoup de mal à passer inaperçu. A moins de posséder des appuis...haut placé, et très compréhensifs!!!

Reste d'autres options, dont tu as déja parlé:


Classe Dolphin:
INS Dolphin
INS Leviathan
INS Tekumah

General Characteristics: (Information from AMI International, Bremerton, WA 98337, USA)
Displacement tons: 1640 surfaced, 1900 diving
Length : 57.3 m (188ft), Beam : 6.8 m (22.6ft), Height: 12.7 m
Speed: 20 knots submerged, 11 knots snorkeling
Diving Depth: Deeper than 200 m(600 feet)
Range : 4500 miles at 8 knots
Crew : 35+10, Banks : 35, Provision: More than one month
Armament: Four 650mm(25.6 inch)and Six 533mm(21 inch)bow torpedo tubes. 6 reloads. The submarine has the capacity to carry anti-ship missiles, mines, decoys and STN Atlas wire-guided DM2A3 torpedoes. The surface-to-surface missile is the submarine-launched Harpoon which delivers a 227 kilogram warhead to a range of 130 kilometres at high subsonic speed.

Pas de Tomahawk sur la liste ci dessu, mais finalement, va savoir, Charles...
Sont pas obligés de nous le dire.

Israel to get subs with nuclear ability
LONDON (JPS) -- Three submarines capable of firing nuclear-armed cruise missiles will enter service with the Israeli navy early next year, according to a newspaper report in London on Thursday of last week. The Guardian reported that the first of the three German-built Dolphin submarines is undergoing trials in the North Sea, and the Pentagon has confirmed that all three will be operational in early 1999. Defence analysts say Israel has concluded that the acquisition of nuclear weapons by Islamic states in the region, notably Iran, is inevitable and that it must acquire a second-strike capability at sea in case its land-based nuclear arsenal is destroyed in a surprise attack. The London-based Jane's Fighting Ships has reported that the diesel and electric-powered Dolphin submarines are capable of firing surface-to-surface missiles from their torpedo tubes.

Juste une petite coupure, un peu plus ici

Eh ben, heureusement qu'on ne parle pas de politique ici :lol: :lol: :lol:

Salut
ATTENTION: vous naviguez en eaux troubles pas de politique!

Bonne nuit @+

... tout manière, c'est le petit David qui dit à son Oncle Sam ce qu'il doit faire.......... c'est bien connu.

... et hop! O=>

Iran : Téhéran menace de défendre ses installations nucléaires ...

Autrement pour info dans le magazine "Combat Aircraft" de ce mois ci, Il y a justement un article sur l'attaque Israelienne du 7 juin 1981. Je vous fait un petit résumé :

Operation OPERA

Composition du vol :
-1 package STRIKE : 8 x F16 : 2Mk84 + 2 AIM-9L + 1 reservoir central de 300 gal. et 2 reservoirs sous les ailes de 370 gal.
-1 package ECM : 2 x F15 (Brouillage + Escorte)
-1 package Radio Relay : 2 x F15
-1 package "Command" : 2 x F15

Le vol est parti (16:00) de la base de Etzion au sud d'Israel. Ils longent la frontière Jordano-Saoudienne (en territoire saoudien) et filent en ligne droite en BA vers Baghdad. Le vol se sépare en 2 au moment où ils passent l'Euphrate (Ouest de Baghdad), les F15 virent au sud pour brouiller les SAM et scannent en prévention d'une éventuelle activité hostile. Les F16 en TBA font leur Strike (17:35) au Sud-Est de Baghdad puis remontent vers le Nord en contournant Baghdad (en fait ils font une grande boucle dans le sens inverse des aiguilles d'une montre autour de la capitale). Il rejoignent les F15 au même endroit où ils se sont séparés précedemment pour revenir par le même chemin vers Etzion. (A noter qu'à partir de la frontière Saoudienne, les appareils sont passés à Haute Altitude pour revenir à leur base).

Pas de Tomahawk sur la liste ci dessu, mais finalement, va savoir, Charles...
Sont pas obligés de nous le dire.


QUOTE
Israel to get subs with nuclear ability
LONDON (JPS) -- Three submarines capable of firing nuclear-armed cruise missiles will enter service with the Israeli navy early next year, according to a newspaper report in London on Thursday of last week. The Guardian reported that the first of the three German-built Dolphin submarines is undergoing trials in the North Sea, and the Pentagon has confirmed that all three will be operational in early 1999. Defence analysts say Israel has concluded that the acquisition of nuclear weapons by Islamic states in the region, notably Iran, is inevitable and that it must acquire a second-strike capability at sea in case its land-based nuclear arsenal is destroyed in a surprise attack. The London-based Jane's Fighting Ships has reported that the diesel and electric-powered Dolphin submarines are capable of firing surface-to-surface missiles from their torpedo tubes.

Je parlais de ça en effet. Et du fait que certains parlementaires israeliens aient laissé par "mégarde" le mot Tomahawk sortir de leur bouche.
Après bah comme toujours, on ne peut que faire des suppositions sur qui a quoi...

Eh ben, heureusement qu'on ne parle pas de politique ici

bof, c'est surtout technique et tactique de quoi qu'on cause.
:P

Je ne pense pas que l'on puisse qualifier une quinzaine de Su-24 de capacité de frappe "minime"...en attaque au sol contre un petit pays par la supericie, c'est une arme redoutable, car supersonique à trés basse altitude. Les probabilités d'arrêter le raid avant la cible sont réduites.

Rappellons quand même que la menace du Fencer (et du Mig-25) a motivé les principaux programmes d'avion de chasse...F-15 (destiné à tuer le combo Mig-25/Su-24), mais aussi Mirage F1.

Le Fencer, c'est le pendant russe du F-111...avec quatre Fencer, en termes de puissance de feu, je pense qu'il y a de quoi décalquer n'importe quelle base israëlienne...compte tenu des capacités de vol TBA de cet avion et de sa vitesse, et compte tenu de l'extrême petitesse du territoire israëlien, une violation de frontière par des Su-24 ne laisserais pas plus de 5 à 10 mn aux chasseurs de Tsahal pour réagir.

Israël est un tout petit pays, avec une population somme toute peu nombreuse. Ils n'ont pas le droit à l'erreur en matière de défense aérienne. Le premier coup peut-être fatal (en cas d'attaque nucléaire, ce serait certain :(()

Bref, si un raid contre une centrale iranienne devait avoir lieu, ils auraient intérêt à aussi attaquer les moyens de représailles...

Quelqu'un pourrait-il apporter de l'eau au moulin, avec par exemple la situation des bases aériennes israéliennes ce genre de choses, j'ai lancé ce thread dans le but d'en savoir plus sur une région sur laquelle je ne sais pas grand chose à vrai dire. (enfin, si y'avait que celle-là, hein :D)

la situation des bases aériennes israéliennes ce genre de choses

Qu'entend tu par là???

Sois un peu plus précis, tu auras des réponses claire.

Ben non justement, je voulais pas être précis, car je ne voulais pas guider la conversation.... je parlais d'information plus précises, du type "une carte avec les AB israëliennes, la même chose du côté iranien, avec la place géographique de chaque escadrille etc.... voilà, c'est tout simple. Après je n'ai aucune idée, on va dire, ds informations qui pourraient amener du contenu à la discussion, donc je laisse et propose la possibilité à ceux qui savent de quoi ils parlent de le faire

Je doute que tu ai des informations fiable pour les AB iraniennes.
à part http://www.iiaf.net y'a pas grand chose à moins qu'un de nos correspondant soit là-bas :P

Ici, tu trouvera déja de quoi alimenter la conversation.

Yes merci :D

et si tu ajoute un I de plus tu aura IIAF


Oups! pas vu que le liens avais déjà éte donnés.

Originally posted by babar@29 Sep 2004, 16:13
Je doute que tu ai des informations fiable pour les AB iraniennes.
à part http://www.iiaf.net y'a pas grand chose

Je me rappelle avoir vu ça récement.
Le pb, c'est où???