Check-Six Forums

Ah c'est vrai que pour le F-22 il y a théorie et pratique. Comme la pratique de problèmes assez chiants sur les commandes de vol ou la pratique du "merde, il n'est pas aussi furtif qu'on le pensait". Et puis le furtif, c'est beau. Mais ça se base sur les radars existants. Dans 15 ans...

Voilà voilà, je le re-re-dis, ce sont mes avis, je les impose à personne et je comprends qu'on soit po d'accord

J'accepte aussi completement ton point de vue, je défendait juste mon bébé d'amour! (jai batailler comme un malade pour faire accepter sur le topic "algérie" l'idée que je trouvait PERSONNELEMENT le Mirage F1 brouetteux, c'est pas pour pourir mon argumentation en disant que tu pense faux...)
Mon pov' tit 23, personne ne l'aime!!!

Si, Booly, c'est sa seule faut de goûts!

Pas tapper,

Superbe video !

il a encore plus de gueule avec ces pendulaires le zozio !!!

Le raptor, faut apprendre a l'aimer. Au début je detestais, surtout le proto Yf-22 qui avait une geule moins racée..

Mais le F/A-22 , j'adore je dois avouer. Superbe video.


Z'avez vu les fox2 comme il zizague juste après le lancement a la recherche de stabilité longitudinale !!!? A quand ca ds un simu !

Si oga vois cette video (si c pas déjà fait) , il va pleurer

merci pour la vidéo hurri c'est bien sympa..
j'avais jamais vu de tir canon d'un avion furtif je trouve ca assez chouette, surtout qu'on voi bien la trape ki s'ouvre..

plus personnellement je pense qu'ils vont arreter le F/A-22, tout du moins ils on interet.
a quoi leur servira un avion furtif a l'heure actuelle? a intercepter les touristes en panne radio au dessus du nevada ? ca leur coute la peau du *** pour un avion qui n'a aucune utilité... c'est un projet de l'ex guerre froide qui na plus sa place dans le monde tel qu'il est maintenant. je pense qu'il va finir comme le commanche qui, lui non plus, ne servais a rien...

désolé pollux c'est mon avis personnel, meme si je trouve qu'il a de la gueule...

Merçi pour vos réponces

Donc en clair si j'ai bien compris, il s'agit belle et bien d'un chasseur A-A, capable d'être furtif et de mettre KO tout les autres appareil de même catégorie et toute la clic... ^_^ sympas vera bien avec le temps hein...

Sinon pour son dévellopement coter Air-Ground, sa ne va pas mettre l'A10 ds les musées sa...? Parce que bon...
_un chasseur... telement perfectionner, qu'il met K.O tout autre appareil du même domaine (c.a.d domaine A-A) :((
_+ sa capaciter à être "Furtif"...
_+ savoir aussi bien faire du A-G qu'un A10 ou F16 ou autre...
Hmmmm..... sa serait pas la Roll's Roll de USAF par hasard...? :lol:


PS : Juste pour savoir, par quoi se repose les américains, pour dire que le F22 est le meilleur chasseur A-A en ce moment...? Il a participer à l'opération Iraq Libre..?

PS : Juste pour savoir, par quoi se repose les américains, pour dire que le F22 est le meilleur chasseur A-A en ce moment...? Il a participer à l'opération Iraq Libre..?

- C'est le plus furtif
- celui qui a le meilleur radar
- les moteurs les plus puissants
- la super croisière la plus élevée
- et il n'est pas dénué d'agilité grace à la poussée vectorielle

Il n'est pas encore en service actif...seulement en unité d'évaluation.

Pour le A-10 (qui n'a pas réellement de remplaçant), c'est le F-35 qui devra prendre la relève (sic !)
Le F/A-22 remplacera plutot le F-15E

Sinon, pour le canon, sur Rafale, on n'a pas de trappe mais un opercule en plastoc qui est détruit par le premier obus.... C'est moins chic, mais ça coute beaucoup moins cher et ya pas de maintenance à faire dessus

arff
le F/A-22 est loin d'avoir le radar le plus puissant, le RBE-2 l'est autan, le F-15E et le F/A-18E/F ont été dotés d'un radar a antenne active aussi puissant ke celui du F-22, et les russes en prevision de leur chasseur de 5e generation ont depuis un moment eux aussi sortis des radars au moins aussi puissants que celui du F-22...
de + question frappe air sol le F-22 ne pourra jamais remplacer le A-10 Razor car en soutiens des troupes au sol il ne peu pas faire grand chose, question armement j'entends et a mon avi il doit etre trop rapide je pense, dans ce cas ca ne serais pas un avantage (mais c a confirmer...)
le F-35 remplaçant du A-10? tu as eu tes sources ou ca kovy ? jamais entendu parler...

d'accord avec toi kovy sur le canon, mais par contre est-ce que tu crois que ça casse sa furtivité lorsqu'il se sert de son canon le F/A-22? (meme si du moment qu'il sen sert a mon avis il aura plus trop besoin d'etre furtif)

RBE-2

ah, parce qu'il existe finalement ce radar ?

Y a pas a chier, en terme de "superiorité" aérienne sur le papier, et ailleur, le F-22 (des F22s) surclassent tout le reste.. et vu ce que ça coute, c normal.

Ps: z'avez vu les vortex de condensation que crée cette aile !!? ce qui est franchement bluffant, c'est de savoir qu'on est au dessus du desert, et l'humidité ça doit pas être ça.. LOL sacrée depression qu'elle doit créer !

moi c ça que j'adore !

http://merlin555.free.fr/f22_pilot.wmv

le F/A-22 est loin d'avoir le radar le plus puissant, le RBE-2 l'est autan, le F-15E et le F/A-18E/F ont été dotés d'un radar a antenne active aussi puissant ke celui du F-22

Hum je ne suis pas d'accord.
L'APG-79 n'est pas encore en service sur les super hornet et ne le sera pas avant quelques années.
l'APG-63v2 de (la poignée) de F-15 ne peut rivaliser avec l'APG-77 du F-22...on ne parle pas de la meme chose là...l'APG-63v2, c'était le brouillon, l'APG-77 c'est l'oeuvre finalisée avec des rafinements que l'APG-63v2 n'a pas (LPI ?)

Quant au RBE-2 dans sa version actuelle, il est loin, très loin de l'AG-77 en terme de puissance brute-portée (le RBE-2 n'a qu'une antenne électronique passive)et je doute qu'il puisse utiliser les techno LPI.

Quand le RBE-2 actif sera prèt ....dans 5-10 ans, on en reparle mais d'ici là, :shutup!: :((

Quand au russes, ils ont toujours des gros monstres hyper puissants mais les softs et l'électronique qui gère tout ça derrière est généralement pas mal en retard par rapport aux standarts occidentaux (quoique cela tend à s'améliorer)...

Originally posted by RaZoR31@17 Sep 2004, 01:45


Hmmmm..... sa serait pas la Roll's Roll de USAF par hasard...? :lol:

en tout cas, le prix du jouet est dans l'ordre d'idée...

Originally posted by undead@17 Sep 2004, 02:16

d'accord avec toi kovy sur le canon, mais par contre est-ce que tu crois que ça casse sa furtivité lorsqu'il se sert de son canon le F/A-22? (meme si du moment qu'il sen sert a mon avis il aura plus trop besoin d'etre furtif)

la furtivité est une notion toute relative. un avion furtif n'est pas indétectable au rardar, il est juste tres difficilement détectable à partir d'une certaine distance. donc à portée de canon, le F22 doit quand mem faire un beau spot sur l'ecran radar. du coup la question de perdr sa furtivité lorsd'un tir canon ne se pose pas trop. :D

sinonj'avais entendu que lors d'une confrontation 4*f15 vs 1* f22, c'est lez f22 qui l'avait remporté <_< . les autres n'avaient meme rien vu ! evidemment c'est à relativiser car ce serait exactement le genre d'info que je glisserais au congres si j'etais un général américain ...

Les capacités d'attaque au sol du F-22, c'est pinuts! Genre je largue une bombe GPS et je me barre. l'emport en soute pause problème et l'avion a pris tellement de retard que les processeurs ne sont plus fabriqué par Intel, obligeant l'USAF à les commander avant de fabriquer les avions, et ne sont pas assez puissants pour les calculs liés à l'attaque au sol. Faudra les changer (piquer ceux du F-35). Le /A n'est arrivé dans la dénomination que pour faire plier le Sénat sur le financement.

Et le F-35 remplacera en effet le A-10.

désolé pollux c'est mon avis personnel, meme si je trouve qu'il a de la gueule...

Oh mais c'est pas grave. Je trouve qu'il a de la gueule, je dit pas qu'il en faudrait plein partout dans le ciel américain! :D

Moi j ai une question lors de tir de missile comme dit precedament le missile flotte bcp juste apres le tir !! c est normale ou y ont prevu de regler ca !!? parce que je me demande si il perd pas un peut de sont energie le pauvre petit a zigzager dans tous les sens !??

pis autre question sur un avion comme ca il vont encore utiliser des sidewinder ou on il prevu un nouveau missile je dit pas qu il est vieux et depasser car il y a eu des mises a jour c est juste pour savoir .. sinon ils ont prevu de lancer quoi AIM9 ... AIM 120 et !???

merci

moi je la trouve bien cette vidéo j ai bien le passage ou il tir au canon devant la caméra !! NIaaaaaaaaa :shutup!:

alors je suis loin d'etre specialiste mais je crois que merlin a fourni une explication la dessus si jme trompe po... (moi perso j'ai rien compri mais comme ya plein de mots intelligents dedans je fais style que j'ai tout compri...)
bon pour le F-35 je relirai mes air&cosmos ya kelke choz ke g du louper alors...

et pis pour le canon, ("mais il fait c***r tout le monde lui, avec son canon!!") par exemple si un F/A-22 devai faire un combat canon mais que au sol il y avai des SAMs, qu'est-ce qui se passerai a votre avis ? ils pourraient tirer ?

Il est prévu depuis le départ que le F-35, allié a des drones de combat, remplace l'A-10, c'est en partie pour cela que la version USAF sera équipée d'un canon interne de 25 mm (ou 27mm, je ne sais pas s'ils ont départagés les 2 canons).
Pour les plus accro du A-10, une version drone du Phacochère a été étudiée a un moment, mais ça m'étonnerais qu'elle aboutisse.

Le F-22 est avant tout un chasseur de supériorité aérienne, dans cette catégorie, il est indéniablement un des meilleurs. En corps a corps contre un Su-37, les deux bêtes devrait être a peu prés du même niveau, certe, mais un F-22 évolue avec un AWACS, 2 ailliers et une Liaison 16 en permanence, et a partir de là, personne n'est théoriquement capable de l'approcher a portée de missile.
Sa capacité Air-Sol est pour l'instant trés limité: 2 bombes de 500kg en configuration furtive, plus 4 (ou 8 de 250kg) sous les ailes, mais en perdant autonomie et furtivité. Mais il devrait bientôt embarquer en soute 8 SDB, des petites bombes a pénétrateurs censées être aussi efficaces que des Mk82 voire 83, guidées bien sur.
Cependant, il ne fera sans doute jamais d'appui au sol, tout comme le B-2 ne fera sans doute jamais de pénétration: le risque de perte d'appareil est trop important et vu le prix qu'il coute...

Pour le tir canon, l'opercule n'est pas destiné a rendre le F-22 furtif pendant le combat en lui même: quand on tire des traçantes a 500m, on se fout pas mal de la furtivité de son canon et on retrouve les reflexe de n'importe quel pilote de Falcon. Il sert en réalité a protéger la furtivité de l'appareil sur la phase de retour ou pour le reste de la mission.

superbe vidéo, superbe F/A-22 !!!!!

Bon, j'ai louper 2 post le temps d'écrire:

sinon ils ont prevu de lancer quoi AIM9 ... AIM 120 et !???

Et rien!! apparament, tous les missiles d'interception futur de l'Air Force auront les dimensions du AIM-120C, et garderont d'ailleur sans doute la dénomination AIM-120 (on en est bien a la version X du AIM-9!!!). S'ils redimensionne les missiles, les F-22 se limiterons alors a 4 missiles d'interceptions au lieu de 6.
A l'origine du projet, les baies latérale devaient être capable d'accueuillir chacune 2 AIM-9X, mais je croi qu'ils se limiterons a 1 missile de chaque coté.

qu'est-ce qui se passerai a votre avis ? ils pourraient tirer ?

Un tir canon standart doit durer un peu moins d'une seconde. le F-22 perd donc pendant 1 seconde une furtivité de l'ordre de 20cm² MAXIMUM, pour UNE SECONDE. Ne vous inquiétez vraiment pas pour lui, aucune conduite de tir au monde ne peut accrocher un tel spot ! Même l'ouverture des baies pour tirer une salve se 4 missiles ne laisserai pas le temps a une batterie SAM ou a un chasseur situé a plus de 2 km d'accrocher le zozio et de lui balancer un Fox3. Et s'il y a bandit plus prés, monsieur 22 s'en chargera avant ou s'éloignera pour faire mumuse.

Bon, je viens de lire le fil et je n'arrive toujours pas à avoir de réponse définitive: le F-22 sera-t-il capable de faire tout ce qui était annoncé (Mach 1,7 sans PC, radar indétectable, etc... comme l'a expliqué Kovy) ou en est-il encore loin?

A part ça, ils en sont descendus à combien de F-22, l'USAF? J'ai un peu l'impression que si ça se trouve, ils en auront moins que nous des Rafale, ce qui est pas peu dire...

Pour ce qui est de l'esthétique, euh... cet avion confirme ce que je pense. L'aérodynamicité des formes les rend belles. La furtivité, non.

Originally posted by PolluxDeltaSeven@17 Sep 2004, 13:57

Pour les plus accro du A-10, une version drone du Phacochère a été étudiée a un moment

AAAARRGGG !!! vade retros satanas !! une version drône du A10 !!! non pas ça !

Franchement ce serait un fin horrible pour le Hog...

Pour en revenir au film, comme certains ici, je commence à lui trouver un air "ops" bien sympa à ce F22. C'est comme tous les avions protos qui dérangent par leur look et qui une fois ops commencent à devenir "sexy". Bon, je ne sais pas ce qu'aurait donné le F32 mais le 35 a un bon potentiel. Le YF23 était sans aucun doute une avion superbe.
je ne me prononce que sur l'aspect look des bestiaux bien sur

le F-22 sera-t-il capable de faire tout ce qui était annoncé (Mach 1,7 sans PC, radar indétectable, etc... comme l'a expliqué Kovy) ou en est-il encore loin?

OUI, il pourra le faire et en est déjà capable. C'est sur les points de "détails" que les choses bloquent, et je rappel que ce genre de détails ont réussi a mettre au rabais le B-58 et le B-1B (du moins en partie) bien avant l'heure: coût de maintenance élevé, avionique insuffisante etc...
Mais en matière de performances pures, oui, le F-22 est le summum du chasseur.

A part ça, ils en sont descendus à combien de F-22, l'USAF?

Les chiffres étaient de 276 en 2003 mais je croi qu'ils sont tombés a moins de 200 appareils, peut être même 132 si la cours des comptes US pousse le bouchon!!
En tout cas, se sera moins que le Rafale!!!

C'est pour cela que Lockheed essaie de vendre son concept de FB-22, un F-22 sans dérive ni stabilisateurs horizontaux, mais avec une surface alaire multipliée par 2, une soute a munition au moins 2 fois plus grande (24 SDB contre 8 pour le F/A-22) et un emport carbu supérieur de 80% et une autonomie augmentée d'au moins 120% en mission d'attaque.
Quelqu'un peut m'expliquer comment poster une photo? j'en ai une toute petite avec une maquette du FB-22

pour poster une photo :

- 1 tu l'upload sur l'album photo depuis ton disque dur,

- 2 tu cliques droit dessus et ouvre le menu "propriétés" et tu copie l'adresse url,

- 3 dans le forum, quand tu écris un message, tu clique sur le bouton [IMG] en haut, juste en dessous des choix de polices,

- 4 tu colles l'adresse url de la photo et tu cliques sur OK.

A priori, j'ai tout dit... Ca parait long, mais c'est parce que je dit tous les détails, c'est beaucoup plus simple qu'on ne le croit.