Mirage 4000

Message par **El Doctor** » mer. sept. 22, 2004 1:01 am

Originally posted by El_Knell@20 Sep 2004, 23:21
La mariee etait jolie, merci , mais elle a rien dans la tete, tchaooooooooooooooo

:lol:

mer. sept. 22, 2004 1:43 am

Demandez, zetes servi, petite dédicace a Talon, mon pseudo préféré de ce forum :P

http://aircraftstories.free.fr/mono/400 ... 4000/4.jpg =>notez comme l'AS-30 à l'air minus sous 4000 !!!
http://aircraftstories.free.fr/mono/400 ... 4000/5.jpg

Et juste pour qu'on s'en prenne plein la tronche: http://aircraftstories.free.fr/mono/400 ... emport.jpg

"C'est qui le lion maintenant?" (et merci la perspective!)
http://aircraftstories.free.fr/mono/400 ... ence/4.jpg
http://aircraftstories.free.fr/mono/400 ... ence/7.jpg

Sans arme, mais a mon sens la plus belle photo du 4000: http://aircraftstories.free.fr/mono/400 ... 4000/2.jpg et aussi
http://aircraftstories.free.fr/mono/4000/envol/1.jpg

mer. sept. 22, 2004 2:09 am

on compare souvent le 4k au F-15.
esthétiquement y a pas grand chose a voir, mais vous avez vu la verrière. Elles sont quasiment identiques.

détails sympa.

Message par **Miles teg** » mer. sept. 22, 2004 3:33 am

Je comprend les commentaires d'un pilote de 2000 qui regrettait de ne pouvoir jamais voler sur 4000.

C'est trop cruel :((

Message par **asnamara** » mer. sept. 22, 2004 7:14 am

Originally posted by PolluxDeltaSeven@21 Sep 2004, 23:43
http://aircraftstories.free.fr/mono/400 ... ence/4.jpg

J'aime bien cette photo.. c la qu'on vois qu'il n'est pas petit comme chasseur :jumpy:

Message par **Talon Karde** » mer. sept. 22, 2004 11:06 am

Originally posted by PolluxDeltaSeven@22 Sep 2004, 00:43
Demandez, zetes servi, petite dédicace a Talon, mon pseudo préféré de ce forum :P

http://aircraftstories.free.fr/mono/400 ... 4000/4.jpg =>notez comme l'AS-30 à l'air minus sous 4000 !!!
http://aircraftstories.free.fr/mono/400 ... 4000/5.jpg

Et juste pour qu'on s'en prenne plein la tronche: http://aircraftstories.free.fr/mono/400 ... emport.jpg

"C'est qui le lion maintenant?" (et merci la perspective!)
http://aircraftstories.free.fr/mono/400 ... ence/4.jpg
http://aircraftstories.free.fr/mono/400 ... ence/7.jpg

Sans arme, mais a mon sens la plus belle photo du 4000: http://aircraftstories.free.fr/mono/400 ... 4000/2.jpg et aussi
http://aircraftstories.free.fr/mono/4000/envol/1.jpg

:jumpy:

Message par **Talon Karde** » mer. sept. 22, 2004 11:17 am

D'ailleurs, je me rappelle une anecdote. Des pilotes US étaient venus à Istres essayer le 4000. Pas pour achat, évidemment! Mais ça se fait entre nations d'aller s'essayer ses avions, pour voir (des Français ont bien testé le F-15). Et nos amis américains étaient ressortis assez médusés en disant que le 4000 battait le F-15 sur plusieurs points du domaine de vol. Vu les capacités du dit F-15, ça laisse rêveur...

Et quand on pense que les Saoudiens était prêt à commander 80-90 M4000 si seulement on s'équipait d'un minimum d'appareil (pour pas qu'ils aient à essuyer les plâtres avec les éventuels blems de mise au point)...

Suffisait juste de commander moin de 2000 et quelques 4000

mer. sept. 22, 2004 3:16 pm

Et quand on pense que les Saoudiens était prêt à commander 80-90 M4000

Et les Irakiens aussi!!! Si ça s'était réalisé, je pense que le tir au pigeon de 1991 se serait révélé trés trés TRES interessant !!

En tout cas, le M4000 est en Top Position dans mon Top Ten des projets qu'on aurai pas du annulé, juste devant le AH-56 Cheyenne, le Sea Dart et le F-12 !!!
Dans la catégorie "Aurait pu changer la donne stratégique" il était génial!!

Message par **Cartman** » mer. sept. 22, 2004 3:25 pm

En tout cas, le M4000 est en Top Position dans mon Top Ten des projets qu'on aurai pas du annulé, juste devant le AH-56 Cheyenne, le Sea Dart et le F-12 !!!

Tout pareil, sauf que le F-12, il ressemble a quoi?

Message par **Heero** » mer. sept. 22, 2004 3:35 pm

AH-56 Cheyenne, le Sea Dart et le F-12

j'en connais aucun des trois

bon sinon nous n'aurions pas du acheter des 4000 au lieu de rafales et de les ameliorer ensuite ????

heero qui ressent toute la puissance de cet avion en le voyant mais qui ne comprend pas pourquoi le suppirmer

mer. sept. 22, 2004 3:40 pm

Le F-12 était une version de chasse du SR-71, l'intercepteur suprême!! L'Air Force était préte a en acheter un petit paquet, mais une sombre histoire parlementaire et financière que j'ai oublié a fait que jamais ça n'a pu se réaliser.
Voila une foto: http://www.fas.org/irp/program/collect/ ... -23131.jpg

Dans le Top Ten, et pour en rester aux intercepteurs parfaits, il y avaiat aussi le F-103 ( http://perso.wanadoo.fr/prototypes.com/ ... f103_2.JPG ) et F-108 (pas trouvé de photo)

Le Sea Dart est un chasseur delta (ressemble au F-102) hydravion!!!
Le AH-56 était un hybride hélico-avion, qui a été annulé au profit de l'Apache et du A-10

Message par **Cartman** » mer. sept. 22, 2004 4:26 pm

Ahh, tu l'apelles F-12 toi? pour moi c'est YF-12 :P

Message par **Talon Karde** » mer. sept. 22, 2004 5:47 pm

Originally posted by Heero@22 Sep 2004, 14:35
bon sinon nous n'aurions pas du acheter des 4000 au lieu de rafales et de les ameliorer ensuite ????

heero qui ressent toute la puissance de cet avion en le voyant mais qui ne comprend pas pourquoi le suppirmer

Aaahhh... Va expliquer ça:

- aux gouvernements qui ont des idées sur tout;
- a Daussault qui a fait le forcing sur le Rafale pour caser un avion plus beau et plus cher;
- aux Etats-Majors qui, aussi, suivent des modes pas toujours très claires;
- a Mc Do qui fait vraiment de la bouffe dégueux, ça n'a rien à voir m'ais je m'en fous.

Et ça devient compliqué... Est-ce que ça aurait été viable, aussi, comme soluce, de déterrer un avion aussi vieux que le 2000 pour remplacer... le 2000?

A ce moment, on en revient à :"Est-ce qu'il ne vaudrait pas mieux passer tous les 2000 au standard -5?" Et des tas de questions... Non, la gaffe c'est d'avoir coulé le 4000 dès le début. Il était plus cher que le 2000? Et bien on en achetait une quarantaine et c'est tout, pour lui laisser une chance à l'export.

mer. sept. 22, 2004 5:54 pm

Le Rafale ne ressemble pas un peu au M4000

A mon avis le Dassault ne s'est pas cassé le cul pour le Rafal. Ils ont dû reprendre les plans de M4000 et les modifier.

Quand aux politiquards en France ben c'est comme partout. Ils sont juste bons à se mettre pleins les poches.

Message par **Talon Karde** » mer. sept. 22, 2004 6:04 pm

Originally posted by MayDay-MayDay@22 Sep 2004, 16:54
Le Rafale ne ressemble pas un peu au M4000

A mon avis le Dassault ne s'est pas cassé le cul pour le Rafal. Ils ont dû reprendre les plans de M4000 et les modifier.

Quand aux politiquards en France ben c'est comme partout. Ils sont juste bons à se mettre pleins les poches.

Bah, y'a un air de famille, tout comme le Mirage III a un air de famille avec le 2000. Si on regarde bien l'Etendard, on voit des morceaux de SMB2. Normal pour une fammille d'avion, mais ça s'arrête là. Entre le Rafale et le 4000, on voit de très nettes différence. A part le fait qu'ils soient deltas et plans canards, je ne leur voit rien d'autre en commun.

Message par **Peres** » mer. sept. 22, 2004 6:11 pm

C'est vrai que me mirage4000 resemble sous un angle au rafale et sous un autre au mirage200 ..... ils ont deux avions avec un !! :lol: :D

Message par **M@TH** » mer. sept. 22, 2004 6:25 pm

Originally posted by Cartman@22 Sep 2004, 15:26
Ahh, tu l'apelles F-12 toi? pour moi c'est YF-12 :P

:P tient moi aussi :P

mer. sept. 22, 2004 6:35 pm

ouuuupssssss

... z'avez droit de supprimer :P

mer. sept. 22, 2004 6:39 pm

Ahh, tu l'apelles F-12 toi? pour moi c'est YF-12

L'appareil est un YF-12, mais le projet était le programme d'intercepteur F-12. Tout comme pour le F-22 et le YF-22 ou encore le X-35 avec le F-35.

A mon avis le Dassault ne s'est pas cassé le cul pour le Rafal. Ils ont dû reprendre les plans de M4000 et les modifier

Tu es un peu injuste, l'élaboration du Rafale a été trés complexe. Dassault n'a d'ailleur repris quasiment aucune étude aérodynamique du Mirage 4000, et pas énormément non plus du 2000.
Si Dassault a repris certaines caractéristiques structurelles du Mirage 2000 pour des raisons surtout industrielles, tout le reste est entierement nouveau sur Rafale.
Et ce n'est pas le même gabari

Message par **Oxitom** » mer. sept. 22, 2004 6:51 pm

Ouais comparer le rafale et le 4000 en disant que c'est la même machine, faut le faire mon cher may-day..
Et surtout en disant que dassault a fait le forcing sur le rafale..
Dassaut savait que le 4000 ne serait pas acheté par la france, ils ont donc revu leur copie et fait en fonction de la donne française de l'epoque: avion plus petit et beaucoup moins ambitieux.
Mais entre le rafale et le 4000 y'as beaucoup beaucoup moins àvoir que le rafale et le 2000.

Ceci dit.. est ce que de toutes façons, on aurait eu beaoin du 4000??
Perso, je penses pas. Il aurait été trop: trop gros, tros compliqué etc..

Message par **Talon Karde** » mer. sept. 22, 2004 6:56 pm

Hey Oxi, ce n'est pas moi qui ai dit que c'était le même! Je m'y oppose même

Message par **Oxitom** » mer. sept. 22, 2004 7:00 pm

Oups corrigé...:D

mer. sept. 22, 2004 7:03 pm

avan til ya vait le A-12 (surveillance (ex A-11)) et le A-12B aussi appeler TA-12 (entrainement) en faite il ya le YF-12A, prototype d'interception, qui devait devenir le F-12, puis le le YF-12C utiliser par la NASA (Un YF-12A avec les reacteurs d'un SR-71) un version B-12 devrait meme exister, puis deux proto du M-12 (avec drone) et puis les trois SR-71 (A= reconnassance B- entrainemement C= YF-12A amelioré en 98 pour la NASA ) Le SR-71 devrait meme s'appeler RS-71, (le president l'avait confendu

<_< )

Message par **GunMan** » mer. sept. 22, 2004 7:07 pm

Un tit coup de pub utile :
Fiche du mirage 4000 sur AeroDream : http://www.aerodream-fr.net/index.php?f ... ppareil=15

Pour les autres interessés de la deuxieme page, fiche du AH-56 Cheyenne : http://www.aerodream-fr.net/index.php?f ... ppareil=27

mer. sept. 22, 2004 7:27 pm

Et surtout en disant que dassault a fait le forcing sur le rafale..

DSL OXI mais Dassault a fait forcing sur le Rafale. A l'origine la France a été dans le programme Eurofighter et c'est suite à des dessous de tables et autres négociations que l'armée de l'air d'un coup n'a plus eu besoin de ce programme mais de Rafal.

Mtn permet moi de citer le chef d'état major des armées de l'epoque :

"Le problème avec l'avion (le Rafal) est qu'il est tellement chère que nous aurons peur de l'utiliser".

Bon mtn le sujet de post n'est pas Rafal mais M4000 donc