Les allemands et l'avation militaire

toopack66 · Message par **toopack66** » sam. août 14, 2004 5:10 am

Ce n'est pas de l'anti Américanisme non plus : mais plus une façon de penser

Si t'es modo tu coupe . ou si ça gène on coupe.

Message par **Alain-James** » sam. août 14, 2004 5:12 am

Heu sans vouloir entamer la logique du topic-MP, juste pour être sûr, tu ne penses pas sincèrement que les US ont inventé le moteur à réaction, ou qu'ils ont conçu la Bombe grâce à des ingénieurs atomiques allemands dont ils n'ont disposé qu'après la guerre, si "ingénieurs atomiques" talentueux à récupérer il y a eu, si?

AJ

toopack66 · Message par **toopack66** » sam. août 14, 2004 5:16 am

Talentueux en aviation c'est sur ....
Pour l'atom plusieurs pays par de voies différentes ( de travail ) détenaient une partie de la solution ...... la réunion des travaux a permis Hiroc......

toopack66 · Message par **toopack66** » sam. août 14, 2004 5:18 am

Même les historiens se déchirent sur le sujet non ?
le premier moteur à réaction n'était pas Allemand ?
L'essorde l'aviation à réaction ( jet ) n'est pas venu d'Amérique ?

Message par **Alain-James** » sam. août 14, 2004 5:26 am

Heu tu ne comprends pas les questions ou tu les éludes?
Bien sûr que la bombe est le fruit de la mise en commun de connaissances d'horizons nationaux différents. Mais si je te lis là:

Après on s'étonne que lés Etats Unies mettent au point la bombe nucléaire, le moteur à réaction et j'en passe dans la foullée ???????
Nous savons maintenant qu'il ont été forcé de travailler contre une pseudo liberté, les livres d'histoires aéronautique ne le cache pas !

Tu me dis grosso-modo que Oppenheimer est un ex-nazi qui se réveillait tous les matins avec un flingue sur la tempe pour aller travailler sur Manhattan - permets-moi de me poser des questions sur le léger caractère uchronique et farfelu de certains de tes propos, que tu as eu la délicatesse de faire accompagner par un tonitruant

Vous avez la mémoire courte , ou vous n'avez pas beaucoup étudier l'histoire de la seconde G.M.

:P

@ Sony
La crise c'est pratiquement du passé révolu maintenant - je crois qu'il s'agit de regarder maintenant résolument vers l'avenir proche dans le cas du Japon

Dans l'environnement un peu malicieux où ils se trouvent - la trouille des DPRK est encore là - il était hors de question, même au temps de la crise, d'hypothéquer la défense du pays, bien que le Japon ait ses propres "antis" en ce qui concerne l'importance grandissante des forces d'Autodéfense...

AJ

toopack66 · Message par **toopack66** » sam. août 14, 2004 5:30 am

CQFD

Le seul HIC est je pense la place que voudra laisser les EU au puissances émergente ou pas

toopack66 · Message par **toopack66** » sam. août 14, 2004 5:36 am

Pour ta réponse précédente : je ne cherche point la facherie !
les leçons du passé conditionnent nos réactions à venir ( enfin je pense )

Ps : désolé d'avoir dérangé

Message par **YSony** » sam. août 14, 2004 11:59 am

Oui, enfin bon, si j'ai parlé de la crise, c'est pour dire que c'est pas parcequ'on leur autorise d'avoir un certain budget qu'ils sont obligés de le respecter. Y'a peut-être d'autres priorités pour le gouvernement japonais que l'armée. Parceque le 2e au monde, ça me semble un peu beaucoup quands même.

Message par **Alain-James** » sam. août 14, 2004 5:44 pm

Parceque le 2e au monde, ça me semble un peu beaucoup quands même.

Jusqu'en 2001 ça devait probablement être le cas...

Maintenant avec les hausses dans les pays occidentaux, et la France en particulier, ils doivent être en-dessous si ils ne se sont pas encore desserrés la ceinture depuis le temps de la crise.

AJ

sam. août 14, 2004 7:17 pm

euh il me semble qu'aux dernières nouvelles ils étaient encore n°2, en tout cas jusqu'en 2002. Pour 2003 je suis pas sur, mais la France n'a pas réélement exploser son budget. C'est en Asie que les augmentations sont les plus fortes: Russie, Chine, Vietam: sur et certain pour les trois. Malaisie il me semble, Inde et Pakistan sans doute.

Message par **YSony** » sam. août 14, 2004 7:50 pm

Et ils font quoi de tout cet argent ?

Message par **ex:Kaos** » sam. août 14, 2004 8:10 pm

Originally posted by Alain-James@14 Aug 2004, 16:44

Maintenant avec les hausses dans les pays occidentaux, et la France en particulier

Quelle hausse?
Celle qui à fini de monter et qui descend???

Message par **ex:Kaos** » sam. août 14, 2004 8:12 pm

Mon avatar est encore une réalité, AJ

Message par **Alain-James** » sam. août 14, 2004 9:24 pm

Quelle hausse?
Celle qui à fini de monter et qui descend???

Vi ça doit être ça :D
Mais vu qu'on a les données que pour 2002 ou 2003 à cause de l'ancienneté du Factbook, j'imagine que ce qui était vrai à l'époque ne l'est plus aujourd'hui, surtout avec le nouveau *boom* chinois de cette année...

Message par **Sukkisa7** » dim. août 15, 2004 3:16 am

Aufait, je m'étais trompé pour mon message du début, l'Allemagne a bien coopéré avec les Etats-Unis (Rockwell et Deutsche Aerospace) pour réaliser le X-31 :D .
Voilà un lien pour ceux qui ne verraient pas à quoi ressemble l'appareil (avec une belle documentation...en allemand :P ) :

http://www.waffenhq.de/specials/experimental/x-31.html

Euh sinon, ben quelques chiffres en ce qui concerne l'économie:

PIB en 2003 (en milliards d'Euro):
Etats-Unis: 9659,7
Japon: 3807,1
Allemagne: 2129,2
Royaume-Uni: 1589,5
France: 1557,2
Italie: 1300,9
Chine: 1115,6
Source: La Banque de France (sauf pour la Chine :lol: )

C'est vrai qu'il y a un écart considérable entre l'Allemagne et le Japon (en associant la RFA et l'Angleterre, on atteind même pas le PIB du Japon

!!! ) et ce dernier ne verse effectivement qu'un pourcent de son (énorme) PIB pour la Défense.

Message par **Sukkisa7** » dim. août 15, 2004 3:23 am

Au passage, si l'histoire du X-31 vous intéresse, utilisez le traducteur de Google (pour ceux qui n'y comprennent rien à l'Allemand), mais vaut mieux traduire d'Allemand à Anglais, plutôt que d'Allemand à Français: non seulement ça va vous prendre du temps, mais en plus, la traduction en français est bourrée de fautes de grammaire :P mais ça demeure compréhensible quand même.

dim. août 15, 2004 12:23 pm

quelqu'un a les chiffres des budgets défense de ses mêmes pays? ce s'rai interessant de comparer PIB et budget défénse. ça doit pouvoir se trouver dans n'importe quelle encyclopédie je pense.

Message par **werner** » dim. août 15, 2004 1:21 pm

Budget Defense 2004 :
(en milliards de USD)

USA : 399
Allies : 219 (OTAN + Australie, Japon et Coree du Sud)
Russie : 65
Chine : 47
"Etats voyous" : 11 (Coree du Nord, Cuba, Iran, libye, Soudan, Syrie)

Source : Courrier International (HS #23 Dec 03- Fev 04)

Sont non compris dans le budget US les 87 MUSD de l'Irak et l'Afghanistan.

On parle de 42 MUSD pour le Japon pour 2004.

Signe Werner truffe qui ne lit pas que Pif Gadget

Message par **YSony** » dim. août 15, 2004 1:43 pm

mmmmh, c'est bien ce que je pensais... parceque le Japon, 2e budget au monde, je voyais pas trop en quoi ils dépensaient l'argent, là. <_<

Quoique 42 MUSD, je trouve çà énorme pour ce pays !!

dim. août 15, 2004 2:19 pm

ce qui surprend le plus pour ce qui est du Japon, c'est la différence entre le montant exorbitant de son budget et la (relative) faiblesse numérique de son armée.
Cela s'explique par le fait que le Japon, surtout en matiere d'aéronautique, ne s'équipe qu'en super Hi Tech et donc en super cher!! (cf. topic sur le F-2) C'est d'une certaine façon logique puisque le budget est limiter constitutionnelement a un niveau qui se révele assez haut, mais que les capacités sont elles aussi limiter a un niveau assez bas (pas de PA, pas de ravitailleur, pour l'instant, pas d'arme nucléaire etc...). Ils ont donc les moyens de se payer le meilleur du meilleur (enfin si on veut) dans les domaines ou ils ne sont pas limités.

ps: d'après les chiffres, ça nous donne bien du 1% de PIB

Message par **Sukkisa7** » dim. août 15, 2004 2:24 pm

65 MUSD pour la Russie

? C'est de la follie, leur PIB de 2003 n'était que de 339,6 milliards de dollars :P ...Incroyable, presqu'un cinquième du PIB versé à l'armée :(

Message par **Alain-James** » dim. août 15, 2004 2:47 pm

pas de PA

Certes oui, mais encore une fois, un CVH quand même

dim. août 15, 2004 3:33 pm

oui il faut le reconnaitre. mais un seul CVH c'est pas grand chose. En fit je croi que la flotte mondiale de CVH c'est que dalle par rapport a celle des seuls USA!!

mais c'est vrai que ce porte hélico me surprend. eske ça vient d'une faille dans les concessions US ou juste qu'ils sont persuader qu'ils en ont besoin. Enfin c'est vrai que la politique de défense japonaise est de plus en plus ambigüe. Je sais plus dans kel topic j'ai mis: "la force d'autodéfence japonaise (laisser moi doucement ricanner)". ça résume mon opinion.
Une armée qui s'équipe de missiles anti-char, de porte hélico, de sous marins océaniques (de très belles bêtes pour ceux qui s'y interressent, vraiment létals ses bébés), qui commence a penser tres serieusement au ravitaillement en vol et a la projection de force, pour moi c'est pas vraiment de l'autodéfence.
Mais quand on voit leur voisins et avec le retrait progressif d'une partie des forces US, on comprend qu'ils puissent se sentir un peu ettouffés sur leur île.

Message par **ex:Kaos** » dim. août 15, 2004 3:48 pm

Tu as vu ce qui s'est passé récement autour d'un match de foot à Beijing, finale entre le Japon et la Chine populaire??? (Le japon à gagné)
La réponse (du moins une partie) est là.
D'ailleurs, en passant, un bon site sur les soum Japonais, quelqu'un à ça en stock???

dim. août 15, 2004 4:12 pm

nan il s'est passé quoi??
si c'est qu'une histoire de victoire footballistique, je crois pas, malgrès tous ce que les fans de foot peuvent en dire, qu'on puisse comparer deux pays sur ces bases la , :lol: :P !!

Pour les sites sur les SM, j'ai déja du mal a en trouver un bon, a jour et sans erreurs sur les SM russes et US (d'ailleur si quelqu'un en a un qui traine), alors sur les Japonais...
Par contre niveau bouquin, t'a le "Sous-Marins" docu de Tom Clancy qui est pas mal. Enfin disons que t'a une fiche détailler sur chaque SM.
Et sinon, j'ai vu a la Fnac un nouveau bouquin illustrer sur les Sous Marins. J'ai pas retenu le nom ni l'auteur mais il doit pas passer inaperçu. En le feuilletant, je suis tomber sur des SM Australiens et Japonais, il doit donc être assez complet.