Crash d'un Embraer 190 d'Azerbaijan Airlines

[jojo]

Peut-être l'attaque qui aurait causé la nervosité de la défense anti-aérienne ?

[kekelekou]

J'ai beaucoup de mal à comprendre pourquoi l'avion criblé de shrapnel avec probablement des blessés à bord est parti traverser la Caspienne...
Il avait forcément des terrains en Russie, au Daguestan ou même en Azerbaïdjan qui auraient fait l'affaire pour un déroutement.

[jojo]

J'ai beaucoup de mal à comprendre pourquoi l'avion criblé de shrapnel avec probablement des blessés à bord est parti traverser la Caspienne...
Il avait forcément des terrains en Russie, au Daguestan ou même en Azerbaïdjan qui auraient fait l'affaire pour un déroutement.

À supposer sue ce soit vrai, quand on lit ces comms, le contrôle n'était absolument pas coopératif sur place.

https://checksix-forums.com/viewtopic.p ... 7#p1974227

[ironclaude]

Il a aussi été dit qu'en obligeant l'avion à traverser la Mer Caspienne, les popovs espéraient que l'avion tombe à l'eau et que, du coup, tous les indices qui ont été montrés récemment n'auraient plus été visibles...

[DeeJay]

Il a aussi été dit qu'en obligeant l'avion à traverser la Mer Caspienne, les popovs espéraient que l'avion tombe à l'eau et que, du coup, tous les indices qui ont été montrés récemment n'auraient plus été visibles...

Oui alors là on tombe déjà un peu dans la théorie du complot.
Ca va très vite, pas certain que le contrôle sache vraiment ce qui arrive à l'avion et c'est court comme délai pour s'organiser. Je n'imagine pas le contrôleur prendre ce genre d'initiative au risque d'être ensuite désigné comme responsable. Et puis une épave ca se repêche aussi et ça se visite avec des drone sous marin ... etc ... Bof.

[kekelekou]

À supposer sue ce soit vrai, quand on lit ces comms, le contrôle n'était absolument pas coopératif sur place.

https://checksix-forums.com/viewtopic.p ... 7#p1974227

Merci Jojo, j'étais passé à côté.
L'équipage avait l'intention de se dérouter vers Makhachkala au Daguestan (côte ouest de la Caspienne), ce qui parait bien plus logique que de risquer à traverser la mer. Mais peut-être que le brouillard sur place a-t-il conduit les pilotes à réviser leur jugement?

[Jaguar]

Les coms entre Grozny et l'appareil ont été mise sur le net (source non confirmée):

https://t.me/vchkogpu/53591

La traduction automatique n'est pas parfaite (pas de moi).

(...)

08:16:41
Crew: What’s the weather like in Mineralnye Vody? Please provide assistance.
Dispatcher: AXY8243, stand by for 16 minutes.
Crew: I don’t understand.
Dispatcher: AXY8243, stand by for 16 minutes.
Crew: What happens in 16 minutes?
Dispatcher: AXY8243, repeat your message; you’re coming through poorly.

(...)

J'avoue que cette partie est incompréhensible (pour l'équipage aussi apparemment), peut-être une mauvaise qualité radio qui fait que c'est mal compris/traduit ?
Enigmatique.

[Milos]

Peut-être l'attaque qui aurait causé la nervosité de la défense anti-aérienne ?

A la décharge des personnels de la défense anti-aérienne, d'après ce que j'ai entendu les Russes venaient juste de subir une attaque de drones, ce qui peut expliquer cette nervosité. Par contre, j'ai du mal à comprendre le comportement du contrôle au sol qui envoie carrément chier l'équipage de l'appareil.

[DeeJay]

Les coms entre Grozny et l'appareil ont été mise sur le net (source non confirmée):

https://t.me/vchkogpu/53591

La traduction automatique n'est pas parfaite (pas de moi).

(...)

08:16:41
Crew: What’s the weather like in Mineralnye Vody? Please provide assistance.
Dispatcher: AXY8243, stand by for 16 minutes.
Crew: I don’t understand.
Dispatcher: AXY8243, stand by for 16 minutes.
Crew: What happens in 16 minutes?
Dispatcher: AXY8243, repeat your message; you’re coming through poorly.

(...)

J'avoue que cette partie est incompréhensible (pour l'équipage aussi apparemment), peut-être une mauvaise qualité radio qui fait que c'est mal compris/traduit ?
Enigmatique.

Le seul truc que je verrai ce serait que le contrôle lui demande d'attendre un quart d'heure pour avoir le dernier METAR. Mais c'est curieux quand même, si à la limite il avait été 8:27 et qu'il lui proposait d'attendre 5min pour la dernière... Mais à 8:16 ... on est aussi prés de dernier METAR que du suivant (?!)
A moins de la nécessité d'une coordination particulière, une zone active ... etc ... Ça peut être n'importe quoi.

[pipo2000]

peut-être une mauvaise qualité radio qui fait que c'est mal compris/traduit ?

Ou bien le fruit de l'imagination d'un internaute ( la source c'est telegramm...)

La chaîne de commandement militaire qui prend la décision d'appeler le contrôleur civil pour monter une opération de maquillage plus qu'incertaine en moins de 5mn c'est improbable.

Et puis le vent donné en m/s, les altitudes en mètres ou le "solid cloud base" c'est pas très réglo même si on est en Russie.

[DeeJay]

La chaîne de commandement militaire qui prend la décision d'appeler le contrôleur civil pour monter une opération de maquillage plus qu'incertaine en moins de 5mn c'est improbable.

100% d'accord.

Et puis le vent donné en m/s, les altitudes en mètres ou le "solid cloud base" c'est pas très réglo même si on est en Russie.

Moins d'accord.
Voilà le TAF/METAR brut de Mineralnye Vody donné pas l'application Aeroweather (avec l'option de conservation des unités originales activé)

Norez les vents sont donnés en m/s, plafond et hauteur nébulosité en ft, visi en m:

METAR
----------
URMM 271000Z 10007MPS 5000 BR OVC004 00/00 Q1022 R11/290150 NOSIG RMK MT OBSC OBST OBSC QFE738/0985

TAF
----------
TAF URMM 270800Z 2709/2809 10006G13MPS 3100 -SN BR OVC004 TXM00/2712Z TNM01/2803Z TEMPO 2709/2809 0300 -FZDZ FZFG OVC002 BECMG 2806/2808 08003G08MPS

[pipo2000]

Tytelman qui s'enflamme

[DeeJay]

Petite recherche, voici la TAF/METAT historique:
https://www.ogimet.com/display_metars2. ... &send=send

Query made at 12/27/2024 10:41:21 UTC
Time interval: from 12/25/2024 07:00 to 12/25/2024 10:59 UTC
URMM, Mineral'Nye Vody (Russian Federation).
WMO index: 37054. WIGOS Id: 0-20000-0-37054
Latitude 44-13-59N. Longitude 043-04-00E. Altitude 323 m.


METAR/SPECI from URMM, Mineral'Nye Vody (Russian Federation). SA 25/12/2024 10:30->

METAR URMM 251030Z 13006MPS 9999 OVC007 03/01 Q1024 R11/190060 NOSIG RMK MT OBSC OBST OBSC QFE740/0986=

SA 25/12/2024 10:00->

METAR URMM 251000Z 12006MPS 9000 OVC006 03/01 Q1024 R11/190060 TEMPO 0300 FG OVC002 RMK MT OBSC OBST OBSC QFE740/0986=

SA 25/12/2024 09:30->

METAR URMM 250930Z 12006MPS 9000 OVC006 02/01 Q1024 R11/190060 TEMPO 0300 FG OVC002 RMK MT OBSC OBST OBSC QFE740/0986=

SA 25/12/2024 09:00->

METAR URMM 250900Z 12007MPS 9000 OVC006 02/01 Q1024 R11/190060 TEMPO 0300 FG OVC002 RMK MT OBSC OBST OBSC QFE740/0986=

SA 25/12/2024 08:30->

METAR URMM 250830Z 12006MPS 9000 OVC006 02/01 Q1024 R11/190060 TEMPO 0300 FG OVC002 RMK MT OBSC OBST OBSC QFE740/0987=

SA 25/12/2024 08:00->

METAR URMM 250800Z 12006MPS 9000 OVC006 02/01 Q1025 R11/190060 TEMPO 0300 FG OVC002 RMK MT OBSC OBST OBSC QFE740/0987=

SA 25/12/2024 07:30->

METAR URMM 250730Z 12006MPS 8000 OVC005 02/01 Q1024 R11/190060 TEMPO 0300 FG OVC002 RMK MT OBSC OBST OBSC QFE740/0987=

SA 25/12/2024 07:00->

METAR URMM 250700Z 13006MPS 9000 OVC006 02/01 Q1024 R11/190060 TEMPO 0300 FG OVC002 RMK MT OBSC OBST OBSC QFE740/0987=


No short TAF reports from URMM during solicited interval in the database.


large TAF from URMM, Mineral'Nye Vody (Russian Federation). FT 25/12/2024 08:00->

TAF URMM 250800Z 2509/2609 11003G08MPS 6000 OVC005
TX04/2512Z TN00/2603Z
TEMPO 2509/2609 13007G14MPS 0300 -DZ FGOVC002=

...

Voilà ce que donne la retranscription :

Dispatcher: AXY8243, for your information, the weather at Mineralnye Vody: wind 120 degrees at 6 m/s, visibility over 10 km, solid cloud cover with a base at 180 meters, QNH 1024 hPa, runway in use 11.

...

Mis à part le QNH, ça match parfaitement.

[jojo]

Et puis le vent donné en m/s, les altitudes en mètres ou le "solid cloud base" c'est pas très réglo même si on est en Russie.

Les pilotes de la région doivent avoir l'habitude.

[jojo]

Tytelman qui s'enflamme

Un peu de spéculation, mais c'est crédible.

[pipo2000]

Les pilotes de la région doivent avoir l'habitude.

Et c'est le cas puisque deejay a retrouvé la source mais c'est vraiment pas propre, pas très ICAO, pour les pilotes qui viennent d'un autre horizon. Les unités ça a déjà créé des drames.

Les 16mn d'attente ça peut aussi être la durée avant la fin de l'alerte aux drones.

Bref beaucoup de spéculations. Classique dans ce genre de cas (bavure militaire Russe).

[pipo2000]

Un peu de spéculation, mais c'est crédible.

Possible mais très spéculatif car basé sur une interprétation de l'ads avec ses erreurs et arrondis de mesure. Ca pourrait expliquer le décrochage tout pourri qu'on voit sur la vidéo en finale.

La bonne nouvelle c'est que l'avion n'est pas tombé en Russie donc les enquêteurs devraient avoir accès aux boîtes oranges.

[Tomcat]

c'est vraiment pas propre, pas très ICAO, pour les pilotes qui viennent d'un autre horizon. Les unités ça a déjà créé des drames.

Tout à fait standard en Russie, comme le sont les QNH en pouces de mercure, les longueurs de piste en pieds ou les visis en SM aux USA...

[Azrayen]

Salut

J'ai beaucoup de mal à comprendre pourquoi l'avion criblé de shrapnel avec probablement des blessés à bord est parti traverser la Caspienne...
Il avait forcément des terrains en Russie, au Daguestan ou même en Azerbaïdjan qui auraient fait l'affaire pour un déroutement.

Alors, y'a les explications "c'est volontaire de la part des Russes pour gêner l'avion voire l'amener à se planter en mer sans traces" (qui aurait dès lors magnifiquement foiré).
Et puis il y a l'explication, peut être plus simple, qui est la même qu'à Grozny : la météo n'est pas au top et le brouillage électronique rend difficile ou impossible les approches aux instruments, le suivi radar, les comms... donc il vaut mieux aller "où c'est clair" ; le suivi FR24 montre bien que Makhashkala est dans la zone "brouillée" ; probablement Min'Vodye aussi (en plus y'a des montagnes sur la route).

Par ailleurs, l'expérience de l'A300 de Bagdad montre qu'il y a une nécessaire phase "d'apprentissage" lorsqu'un avion se retrouve sans commandes.
Dit autrement : à place de l'équipage de conduite, je ne me serais probablement pas précipité pour le poser "au plus vite" ni nécessairement "au plus près".
Aktau est un choix qui "me plait" : pas de montagne sur la route, c'est plat sur place autour du terrain, c'est VMC... et c'est pas en Russie (si jamais ils ont pris conscience de ce qui avait causé leurs soucis, ça a pu jouer).

J'avoue que cette partie est incompréhensible (pour l'équipage aussi apparemment), peut-être une mauvaise qualité radio qui fait que c'est mal compris/traduit ?
Enigmatique.

16 minutes ça peut être une durée... ou une "mauvaise" traduction de "à la minute 16" (ce qui serait une expression très adéquate en aéro).
Et quel est le 1er message de la minute 16 ? Réponse : la première mention par l'équipage du gros souci, dont la fin est indiquée inaudible
08:16:05
Crew: We have lost control; there was a bird strike in the cockpit. Bird strike in the cockpit (inaudible).
De là :
- Il est possible que l'ATC parlait à qqun d'autre qu'à l'avion (mais avec le doigt sur le bouton) genre déclarer l'incident au superviseur et le "timer" ainsi.
- Et/ou qu'il avait bien l'intention de s'adresser à l'avion et qu'en gros il voulait comprendre ce qui lui était arrivé à cette minute (une forme de "répétez votre problème").
Avec des comms également un peu brouillées, plus le startle factor qu'on entend encore souvent sur les bandes ATC lorsqu'un avion déclare ("soudainement") un problème grave...

Voilà, à confirmer plus tard, bien sûr, mais ça peut être un début de piste.

Tytelman qui s'enflamme

Un peu de spéculation, mais c'est crédible.

+1 avec jojo, je vois pas pourquoi tu dis qu'il "s'enflamme", pipo...

++
Az'

[MS Galileo]

Poutin s'excuse auprès du president de Azerbaijan, Ilham Aliyev, mais sans dire pourquoi il s'excusait.

[ironclaude]

Poutin s'excuse auprès du president de Azerbaijan, Ilham Aliyev, mais sans dire pourquoi il s'excusait.
...

Ah oui, Poutine qui s'excuse de quelque chose, c'est inédit

Il fait raconter aussi que c'est parce que les Ukrainiens l'avaient attaqué à cet endroit à ce moment là

[Jaguar]

l’avion de ligne azerbaïdjanais avait tenté à plusieurs reprises d’atterrir à l’aéroport de Grozny. Au même moment, Grozny, Mozdok et Vladikavkaz étaient attaquées par des drones de combat ukrainiens, et les défenses aériennes russes ont repoussé ces attaques.

On n'aura pas mieux que ça, et vu le passif russe en terme de Comm, j'ai presque envie de saluer l'effort !

[Milos]

C'est vrai que c'est inédit. Le mot excuses n'existe pas en poutinien

A mon avis, c'est qu'il est difficile de nier les faits largement commentés sur les réseaux sociaux et qu'il ne peut pas se priver de l'appui de l'Azerbaïdjan qu'il convient de ne pas froisser. Donc pardon aux familles, toussa MAIS c'est la faute des terroristes neo-nazis ukrainiens qui ont lancé une lâche attaque de drones repoussée par l'héroïque défense anti aérienne (page 502 - Tome II de son encyclopédie d'excuses).

[Jaguar]

Petite erreur factuelle dans ton post :

page 002 - Tome II de son encyclopédie d'excuses).

Son encyclopédie d'excuses comporte 2 tomes, de 1 page chacun (et c'est écrit gros)

[Milos]

Son encyclopédie d'excuses comporte 2 tomes, de 1 page chacun (et c'est écrit gros)

Et recouverte d'une épaisse couche de poussière