1° La BBc fait à nouveau dans le senationnel, personne dans les témoins ne parle de dca/missiles ou autres (et y en a des témoins)
2° il y a eu 2 explosions selon les témoins ,
3° que le Vlad ait une dent contre prigo, normal, mais à l'éliminer d'une manière aussi flagrante c'est impossible. Il l'aurait surement fait mais pas aujourdhui.
le contexte ne s'y prête pas. c'est le boulot d'une tierce partie, non russe qui essaie de semer la pagaille dans le pays.
4° la video de la chute:
En même temps, a l'altitude a laquelle il volait, il n'y a pas beaucoup d'options. On verra assez vite a sa carcasse si c'est certaines sorte de missile ou pas.
La bombe j'y crois moyen, un avion pressurisé aurait fini en plus de morceaux.
Un manpads, vu l'altitude (28.000ft) ça me semble difficile.
SA-6, SA-15, ou une bûche lancé depuis un avion ? Voir carrément aux canons ?
1° La BBc fait à nouveau dans le senationnel, personne dans les témoins ne parle de dca/missiles ou autres (et y en a des témoins)
2° il y a eu 2 explosions selon les témoins ,
3° que le Vlad ait une dent contre prigo, normal, mais à l'éliminer d'une manière aussi flagrante c'est impossible. Il l'aurait surement fait mais pas aujourdhui.
le contexte ne s'y prête pas. c'est le boulot d'une tierce partie, non russe qui essaie de semer la pagaille dans le pays.
4° la video de la chute:
1° La BBc fait à nouveau dans le senationnel, personne dans les témoins ne parle de dca/missiles ou autres (et y en a des témoins)
2° il y a eu 2 explosions selon les témoins ,
3° que le Vlad ait une dent contre prigo, normal, mais à l'éliminer d'une manière aussi flagrante c'est impossible. Il l'aurait surement fait mais pas aujourdhui.
le contexte ne s'y prête pas. c'est le boulot d'une tierce partie, non russe qui essaie de semer la pagaille dans le pays.
4° la video de la chute:
Et ça ne ressemble pas à un Embraer avec les réacteurs à l’arrière. Qui se trompe ?
La vidéo de jv69 est un avion abattu par Wagner en juin pendant la tentative de coup d’état
Re: La DA russe abat "par erreur" un appareil
Publié : jeu. août 24, 2023 7:47 am
par Jaguar
J'adore quand quelqu'un se place à contre courant de tout le monde et à minima de ce qui semble le plus crédible de prime abord en s'appuyant sur.... Quelque chose de faux
(Ça illustre les grandes qualités de recherche d'informations et de sélection de celles-ci sur internet et donc de la pertinence de la contre proposition)
...
3° que le Vlad ait une dent contre prigo, normal, mais à l'éliminer d'une manière aussi flagrante c'est impossible.
...
Au contraire : il s'agit pour lui de montrer au monde entier "qui c'est Raoul"...
Re: La DA russe abat "par erreur" un appareil
Publié : jeu. août 24, 2023 8:22 am
par Flyingtom
A prendre avec des pinces de barbecue (source blogger ukrainien Denys Davydov) :
Les pax et l'équipage du deuxième avion qui suivait l'avion abattu auraient été arrêté par les sévices secrets après leur retour à Moscou.
Je plains les brésiliens qui vont devoir faire conjointement leur enquête avec les russes, ils vont devoir avaler un max de couleuvres et pas sûr que cela soit très digeste même avec de la vodka pour faire glisser
Je plains les brésiliens qui vont devoir faire conjointement leur enquête avec les russes, ils vont devoir avaler un max de couleuvres et pas sûr que cela soit très digeste même avec de la vodka pour faire glisser
1° La BBc fait à nouveau dans le senationnel, personne dans les témoins ne parle de dca/missiles ou autres (et y en a des témoins)
2° il y a eu 2 explosions selon les témoins ,
3° que le Vlad ait une dent contre prigo, normal, mais à l'éliminer d'une manière aussi flagrante c'est impossible. Il l'aurait surement fait mais pas aujourdhui.
le contexte ne s'y prête pas. c'est le boulot d'une tierce partie, non russe qui essaie de semer la pagaille dans le pays.
4° la video de la chute:
La vidéo de jv69 est un avion abattu par Wagner en juin pendant la tentative de coup d’état
Il me semblait bien que ce n'était pas la même.
Re: La DA russe abat "par erreur" un appareil
Publié : jeu. août 24, 2023 12:58 pm
par eutoposWildcat
Lu sur Twitter :
"L'enquête sur le décès de Prigojine a révélé que le crash était dû à une erreur humaine, le pilote ayant été incapable d'éviter le missile qui se dirigeait vers l'appareil."
EDIT :
Pendant qu'on est là-dessus, on a aussi :
"La rapidité avec laquelle les autorités russes arrivent à confirmer une liste de passagers sur un vol privé est assez remarquable. Quand c'est bien il faut le dire aussi.
A croire qu'ils ont vérifié la liste avant même le départ de l'avion."
Et enfin le Gorafi qui titre : "L’agence spatiale russe confirme que la sonde pilotée par Evgueni #Prigojine s’est écrasée avec succès sur la Lune."
3° que le Vlad ait une dent contre prigo, normal, mais à l'éliminer d'une manière aussi flagrante c'est impossible. Il l'aurait surement fait mais pas aujourdhui.
Tu élimines bien rapidement une option qui reste dans l'absolu possible. Même si peu probable (à tes yeux) ... je ne trouve cela pas très "prudent" comme analyse.
Raisonner dans ce sens n'est pas bien raisonnable à mon sens.
Quels sont les éléments de preuve qui te permet ce genre d'affirmation si catégorique en dehors de l'idée que tu en as?
Celle qui m’est venue c’est plutôt :
« Je critique pas le côté farce, mais pour le fair-play y aurait quand même à dire »
(voir ma signature !...)
Pour la vidéo de la "chute", ça me semble très compatible avec le résultat d'un tir de missile ...
Re: La DA russe abat "par erreur" un appareil
Publié : jeu. août 24, 2023 1:31 pm
par DeeJay
Ca peut être beaucoup de choses, dont une perte de contrôle (dont l'origine peut être elle aussi variée) avec en résultante un emplafonnement de toutes les limites structurelles ... On a que la fin de la chute en vidéo.
Mais je suis bien d'accord avec EnZo, c'est visuellement tout à fait compatible avec le résultat d'un tire de missile (qu'il soit sol-air ou air-air).
Edit: Ou même une passe cannon ayant entraîné la perte de contrôle.
Celle qui m’est venue c’est plutôt :
« Je critique pas le côté farce, mais pour le fair-play y aurait quand même à dire »
(voir ma signature !...)
Pour la vidéo de la "chute", ça me semble très compatible avec le résultat d'un tir de missile ...
Mais non c’est les sanctions occidentale sur les pièces de rechange qui commence à faire effet : on rigole pas avec la qualitée des boulons qui tiennent une aile et une queue
Re: La DA russe abat "par erreur" un appareil
Publié : jeu. août 24, 2023 1:38 pm
par ergo
Je suis pas sur que le Brésil vienne enquêter, la Russie est sorti de tout cadre réglementaire depuis des mois coté régulation aéronautique.
Re: La DA russe abat "par erreur" un appareil
Publié : jeu. août 24, 2023 2:16 pm
par Cat
Quand on écoute des journaleux dire qu’un tir de missile est impossible car l’avion aurait totalement explosé en vol ….
On voit qu’ils n’y connaissent rien. Quelqu’un leur parle des fusees de proximité ?
Quand on écoute des journaleux dire qu’un tir de missile est impossible car l’avion aurait totalement explosé en vol ….
On voit qu’ils n’y connaissent rien. Quelqu’un leur parle des fusees de proximité ?
Han.. je veux mon popcorn et aller voir ca.. c'est où qu'ils ont dit une telle annerie?
Re: La DA russe abat "par erreur" un appareil
Publié : jeu. août 24, 2023 2:33 pm
par Gaston
Il peut aussi y avoir un calcul politique de la part Poutine, pas une simple histoire de vengeance (un peu simplet, même si tout à fait possible...).
En effet, Prigojine était un ultra, une sorte de nationaliste extrémiste. Sa disparition pourrait bien être une ouverture de portes vers de possibles négociations de sortie de crise pour Poutine. Surtout vis-à-vis des BRICS (comme par hasard, le sommet des BRICS, c'est cette semaine...).
1° La BBc fait à nouveau dans le senationnel, personne dans les témoins ne parle de dca/missiles ou autres (et y en a des témoins)
2° il y a eu 2 explosions selon les témoins ,
3° que le Vlad ait une dent contre prigo, normal, mais à l'éliminer d'une manière aussi flagrante c'est impossible. Il l'aurait surement fait mais pas aujourdhui.
le contexte ne s'y prête pas. c'est le boulot d'une tierce partie, non russe qui essaie de semer la pagaille dans le pays.
4° la video de la chute:
Il peut aussi y avoir un calcul politique de la part Poutine, pas une simple histoire de vengeance (un peu simplet, même si tout à fait possible...).
En effet, Prigojine était un ultra, une sorte de nationaliste extrémiste. Sa disparition pourrait bien être une ouverture de portes vers de possibles négociations de sortie de crise pour Poutine. Surtout vis-à-vis des BRICS (comme par hasard, le sommet des BRICS, c'est cette semaine...).
Je ne vois pas de sortie de crise possible tant que Poutine est là...
Après, cet épisode a bien du montrer à ses nos. 2, 3, 4, ... qu'ils n'étaient pas plus intouchables eux-mêmes, et qu'il ne fallait pas attendre passivement d'être le suivant.
Le type qui arrivera à le faire zigouiller et qui fera ensuite deux pas en avant en disant "je prends" et "on arrête les conneries maintenant", même si c'était lui-même un salopard de chez salopard, bénéficiera instantanément d'un énorme capital d'indulgence voire de sympathie auprès de la communauté internationale... c'est pas glorieux mais c'est comme ça !
Il peut aussi y avoir un calcul politique de la part Poutine, pas une simple histoire de vengeance (un peu simplet, même si tout à fait possible...).
En effet, Prigojine était un ultra, une sorte de nationaliste extrémiste. Sa disparition pourrait bien être une ouverture de portes vers de possibles négociations de sortie de crise pour Poutine. Surtout vis-à-vis des BRICS (comme par hasard, le sommet des BRICS, c'est cette semaine...).
Fort possible en effet, il a la réputation d'être un joueur d'échecs ! Qu'il n'aime pas se prendre un affront public et le fasse payer cher, c'est une chose, mais qu'il en profite pour que ça serve d'autres intérêts, ça n'aurait rien d'improbable
(voir ma signature !...)