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Re: Cette fois, c'est fini...
Publié : dim. juil. 10, 2022 9:34 pm
par Milos
dimebug a écrit : ↑dim. juil. 10, 2022 7:44 pm
C'est parfois une chance, les textes publiées sont dans ce cas tellement mal écrit ou incohérents que la volonté initiale est tout simplement non applicable voir contournables (les chargeurs 30 coups AR-15 par exemple).
Persuadés que ce qu'ils voient dans les films est vrai, il pensent qu'avec un fusil à pompe on peut faire faire un bond de trois mètres à un bonhomme et le placent donc dans la catégorie des AR15 et consorts alors qu'un fusil semi automatique qui tire la même cartouche avec une cadence de tir supérieure est classé comme arme de chasse. Va comprendre.
dimebug a écrit : ↑dim. juil. 10, 2022 7:44 pm
la France voulant toujours faire mieux que le voisin (ou le standard europe) finis par brider sa propre économie, face a des concurrents qui ont plus d'ambitions économiques. Vouloir faire bien est une chose, mais se faire du mal en est une autre.
En France, il y a toujours eu la phobie de la population armée. On se veut vertueux et ne pas vendre d'armes individuelles aux gens, mais des chars des avions et des canons, c'est différent, ca rapporte plein de pognon. On a coulé toute une industrie d'armement pour des idéaux à la con et au final, on achète les armes de nos armées à l'étranger.
En France c'est la règle : on taxe ou on interdit.
Il y a même eu des problème avec les warbirds parce que c'était des armes et qu'il fallait les interdire comme tel. Quand la connerie atteint de tels niveaux, on devrait être dans le guiness book.
Re: Cette fois, c'est fini...
Publié : dim. juil. 10, 2022 9:39 pm
par ironclaude
Milos a écrit : ↑dim. juil. 10, 2022 9:34 pm
...
Quand la connerie atteint de tels niveaux, on devrait être dans le guiness book.
Ou alors, c'est parce que c'est une matière enseignée à l'ENA ?
Re: Cette fois, c'est fini...
Publié : dim. juil. 10, 2022 10:02 pm
par Jaguar
Milos a écrit : ↑dim. juil. 10, 2022 9:34 pm
Persuadés que ce qu'ils voient dans les films est vrai, il pensent qu'avec un fusil à pompe on peut faire faire un bond de trois mètres à un bonhomme et le placent donc dans la catégorie des AR15 et consorts alors qu'un fusil semi automatique qui tire la même cartouche avec une cadence de tir supérieure est classé comme arme de chasse.
Petite parenthèse, selon toi c'est quoi qu'il faudrait faire/règlementer du coup ?
Re: Cette fois, c'est fini...
Publié : dim. juil. 10, 2022 11:45 pm
par Milos
On est largement hors sujet mais on pourrait revenir à quelque chose de beaucoup plus simple et logique et faire des détentions liées à des catégories :
- Chasse, soumis à déclaration
- Tir sportif - armes de poing - armes d'épaules, soumis à détention
- Armes de collection, soumis à déclaration
Tu noteras que je parle de détention, le port d'armes doit être réservé aux professionnels dans le cadre de leur métier (donc en service, pas au Carrouf du coin) comme c'est le cas actuellement.
PS : et qu'on foute la paix aux warbirds et autres half-tracks
Re: Cette fois, c'est fini...
Publié : dim. juil. 10, 2022 11:49 pm
par Jaguar
(ok, c'était juste par curiosité, merci, on referme la parenthèse complètement HS en effet
)
Re: Cette fois, c'est fini...
Publié : lun. juil. 11, 2022 11:37 am
par OPIT
Milos a écrit : ↑dim. juil. 10, 2022 7:09 pm
Et non seulement la législation change en permanence, mais il est clair qu'elle est faite par des gens qui sont d'une rare incompétence sur le sujet.
Un sujet qui s'inscrit dans un cadre législatif beaucoup plus large et que tu ne maîtrises sans doute pas aussi bien qu'eux (et leur flopée de conseillers).
Le principe élémentaire est que la législation n'évolue pas pour emmerder le monde ou pour occuper un pilote de bureau, elle change pour répondre à des problèmes (quitte à en créer d'autres, mais être capable de faire ce choix suppose des compétences peu ordinaires). La bonne approche n'est donc pas de contempler son petit nombril puis décréter que c'est de la merde, mais de chercher à comprendre pourquoi ça a évolué dans un sens déplaisant (parce que quand c'est plaisant, ça suscite moins d'acrimonies), et sans se contenter de constater qu'on ne sait pas pour trancher quand même la question.
Par ailleurs s'il y avait moins de crétins qui font n'importe quoi sous prétexte que ce n'est pas interdit, il n'y aurait sans doute pas besoin de pondre des interdictions à tours de bras. Paye ton bon sens.
Re: Cette fois, c'est fini...
Publié : lun. juil. 11, 2022 12:55 pm
par Flow
OPIT a écrit : ↑lun. juil. 11, 2022 11:37 am
Un sujet qui s'inscrit dans un cadre législatif beaucoup plus large et que tu ne maîtrises sans doute pas aussi bien qu'eux (et leur flopée de conseillers).
Le principe élémentaire est que la législation n'évolue pas pour emmerder le monde ou pour occuper un pilote de bureau, elle change pour répondre à des problèmes (quitte à en créer d'autres, mais être capable de faire ce choix suppose des compétences peu ordinaires). La bonne approche n'est donc pas de contempler son petit nombril puis décréter que c'est de la merde, mais de chercher à comprendre pourquoi ça a évolué dans un sens déplaisant (parce que quand c'est plaisant, ça suscite moins d'acrimonies), et sans se contenter de constater qu'on ne sait pas pour trancher quand même la question.
Par ailleurs s'il y avait moins de crétins qui font n'importe quoi sous prétexte que ce n'est pas interdit, il n'y aurait sans doute pas besoin de pondre des interdictions à tours de bras. Paye ton bon sens.
Tout le monde sait mieux que le patron comment gérer l'entreprise... D'ailleurs il est un incompétent notoire
Re: Cette fois, c'est fini...
Publié : lun. juil. 11, 2022 4:47 pm
par Milos
OPIT a écrit : ↑lun. juil. 11, 2022 11:37 am
Un sujet qui s'inscrit dans un cadre législatif beaucoup plus large et que tu ne maîtrises sans doute pas aussi bien qu'eux (et leur flopée de conseillers).
Le cadre législatif est soumis aux députés par le pouvoir politique. C'est lui qui choisi la direction a prendre. Dans ce cas précis, le but est ni plus ni moins que désarmer la population et répondre au lobby anti-armes qui se développe nettement depuis une vingtaine d'années. Ils prouvent d'ailleurs bien qu'ils maitrisent parfaitement le côté législatif en n'y connaissant absolument rien au niveau des armes. Même les magistrats ne savent plus sur quel pied danser.
OPIT a écrit : ↑lun. juil. 11, 2022 11:37 am
Par ailleurs s'il y avait moins de crétins qui font n'importe quoi sous prétexte que ce n'est pas interdit, il n'y aurait sans doute pas besoin de pondre des interdictions à tours de bras.
Dans ce cas-là, il faut tout interdire car des crétins qui font n'importe quoi, il y en a dans toutes les matières.
Re: Cette fois, c'est fini...
Publié : lun. juil. 11, 2022 4:53 pm
par Jaguar
Milos a écrit : ↑lun. juil. 11, 2022 4:47 pm
Dans ce cas précis, le but est ni plus ni moins que désarmer la population et répondre au lobby anti-armes qui se développe nettement depuis une vingtaine d'années.
But louable s'il en est, je vois tous les 3 jours dans les news (américaines) en quoi il faut continuer dans cette direction, à mon humble avis.
Re: Cette fois, c'est fini...
Publié : lun. juil. 11, 2022 5:03 pm
par Gaston
Jaguar a écrit : ↑lun. juil. 11, 2022 4:53 pm
Milos a écrit : ↑lun. juil. 11, 2022 4:47 pm
Dans ce cas précis, le but est ni plus ni moins que désarmer la population et répondre au lobby anti-armes qui se développe nettement depuis une vingtaine d'années.
But louable s'il en est, je vois tous les 3 jours dans les news (américaines) en quoi il faut continuer dans cette direction, à mon humble avis.
Il existe d'autres pays où il y a des taux élevés d'armes dans la population, et où pourtant la criminalité est très basse... la Suisse, par exemple, où le nombre d'armes en circulation dans la population est très élevé, et où la criminalité est une des plus faibles du monde... peut-être parce qu'en Suisse, le service militaire est toujours obligatoire (ce qui fait que tous ceux qui l'effectuent bénéficient d'un entraînement assez poussé sur les armes) ???
Re: Cette fois, c'est fini...
Publié : lun. juil. 11, 2022 5:18 pm
par Jaguar
Je pense que la population française est plus proche, en terme de stabilité mentale, de criminalité, de la population américaine que de la population suisse !
Mais ça reste un parallèle intéressant en effet, je me pencherais un peu sur le sujet à l'occasion
edit :
https://www.letemps.ch/suisse/suisse-ar ... ades-masse
"En Suisse, l’écrasante majorité des personnes armées sont des militaires ou sont rattachées à l’armée. S’armer pour protéger sa famille est presque inexistant"
J'apprends également dans un autre article que la vente d'arme n'est pas libre en Suisse, mais soumise à un permis, ce qui explique aussi sans doute en grande partie la différence (aux USA je crois que les tueries sont souvent l'oeuvre d'un désoeuvré qui achète l'arme pour la tuerie, pas d'un propriétaire d'arme "historique" qui pète un câble et tue tout le monde...)
(je vais arrêter là, ça part complètement HS et c'est de ma faute, sorry !)
Re: Cette fois, c'est fini...
Publié : lun. juil. 11, 2022 5:27 pm
par Azrayen
Je confirme qu'on va arrêter le HS 
Et si on pouvait ajouter un peu d'eau dans le vin de certaines certitudes, ça permettrait de le boire malgré les températures estivales, aussi
++
Az'
Re: Cette fois, c'est fini...
Publié : lun. juil. 11, 2022 9:49 pm
par Loneman
C'est moi qui ai lancé la conversation dans ce HS, désolé je ne pensais pas que ça irait si loin.
Re: Cette fois, c'est fini...
Publié : lun. juil. 11, 2022 10:55 pm
par Milos
Le sujet est épidermique
Ceci dit, je ne mettrai pas d'eau dans mon vin ... Par contre dans mon Ricard, avec deux glaçons et des cacahuètes, tout en surveillant le barbecue, là ça peut se faire
Re: Cette fois, c'est fini...
Publié : mar. juil. 12, 2022 5:32 pm
par jojo
C'était quoi le sujet de départ ?
Re: Cette fois, c'est fini...
Publié : mer. juil. 13, 2022 3:06 pm
par Azrayen
jojo a écrit : ↑mar. juil. 12, 2022 5:32 pm
C'était quoi le sujet de départ ?
L'arrêt des vols commerciaux de Ju Air.
Je crois que certains n'ont pas compris mon précédent
message en vert. Fermeture du café du commerce.
++
Az'