Les forces russes ABATTENT le plus gros avion du monde

[fredem]

Tout est réparable ... mais a instar du bateau de Thésée, a ce niveau de réparation ... est-ce encore le même An225 ?

Vue la somme avancée, repartir d'une feuille blanche ne serait pas une mauvaise idée. Mais 1- le marché pour ce type d'appareil est extrêmement limité, son activité aérienne en attestait. 2 - les Chinois étaient partants pour relancer la production du type mais depuis l'annonce, pas eu l'impression que ça a beaucoup avancé.

Je pense qu'on peut faire notre deuil... A moins que l'avion soit moins touché que prévu, mais voir le point 1.

[ergo]

Bien d'accord que ca risque de jamais se faire.

Limite il serait plus intéressant de modifier un A380, même si pour le coup on ne parle potentiellement que de 150t :/

[fredem]

la version cargo du 380 a été annulée avant même le premier vol mais il doit y avoir des données techniques quelque part utilisables. Et puis les conversion cargo, il y a tout un tas d'entreprises qui font ça très bien sur à peu près tous les modèles alors, why not.

les 150 tonnes, c'est limitatif pour certains transports, il y a aussi le volume qui entre largement en ligne de compte. Le 225 affichait des perfo énormes dans les deux domaines. Mais, si on prend par exemple les missions qu'il a mené pendant la crise sanitaire, le transport des masques, ça pouvait aussi se faire par des 124.

En dehors de la destruction du 225, le sort de l'AN-22, qui a des chances d'être le même, m'intéresse aussi.

[gillouf1]

Au vu du recourt systématique de ce type d'appareil (An-124) par la France (et ce n'est certainement pas la seule) à chaque OPEX ou exercice majeur, il est quand même dommage que l'Euripe n'ai jamais chercher à acheter / construire quelque chose d'équivalent. Là c'est l'An-225 qui a disparu, mais je n'ose imaginer les conséquences si TOUS les An-124 ukrainiens avaient subi le même sort: ne serait-ce que pour le désengagement au Mali, on va se retrouver dans une sacrée m....
C'est pas nos quelques A-400M à la disponibilité aléatoire, nos petits CASA ou les MRTT qui vont pouvoir subvenir à nos besoins de projection de personnels et matériels. Ça fait quelques années que certains rapports parlemenaires poitent du doigt ce déficit capacitaire, mais là on risque vraiment de se retrouver dans une m.... incroyable. Un peu tard pour se réveiller (tout comme la crise du COVID à mis en avant notre dépendance économique vis-à-vis des entreprises étrangères). En 2 ans, c'est quand même pas mal de "certitudes" qui s'effondrent... Mais c'est toujours au pied du mur (voir carrément dedans) qu'on réalise nos erreurs...

@+

[ironclaude]

Il y a quand même plusieurs dizaines d'A380 qui ont été retirés du service et qui pourraient être transformés en version cargo...

C'est pas parce qu'on ne l'a pas encore fait qu'on ne va pas se mettre à le faire !

[gillouf1]

L'A380 ne joue pas dans la même court (rampe de chargement par exemple), plus une infrastructure aéroportuaire conséquente. La différence entre un cargo "militaire" et un cargo "civil"...

@+

[JV69_BADA]

Perso, j'ai vu passer des infos comme quoi l'an225 a cramé suite à l'utilisation de munitions au phosphore par les ukrainiens voulant dégager les troupes russes sur l'aerodrome.

[kekelekou]

Moi je suis bien d’accord avec Kintaro : il faut vraiment n’avoir aucune vergogne pour utiliser un titre bien putaclic du style « Les forces russes ABATTENT le plus gros avion du monde »…

[OPIT]

Au vu du recourt systématique de ce type d'appareil (An-124) par la France (et ce n'est certainement pas la seule) à chaque OPEX ou exercice majeur, il est quand même dommage que l'Euripe n'ai jamais chercher à acheter / construire quelque chose d'équivalent.

Tu parles bien d'investir quelques milliards pour une capacité exploitée 10 jours par an alors qu'elle est disponible via la location pour beaucoup moins cher ?
Parce que la véritable équation, c'est celle-là. Et évidemment si tu retires subitement les An-124 du marché ça change la nature du problème, et donc la réponse à y apporter, mais ça n'ôte rien à la pertinence de la réponse précédente.

[fredem]

Une photo publiée ce matin et visiblement prise hier montre le hangar du 225 très endommagé mais, la queue de l'avion semble encore intacte.

Du coup, des interrogations naissent sur le cliché montrant un incendie à cet endroit. L'avion est-il détruit ? partiellement endommagé ? relativement et miraculeusement peu touché ?

https://www.thedrive.com/the-war-zone/4 ... ail-intact?

[ceramix]

on dirait aussi qu'il y a une carcasse à la place d'un AN72 ou 74 en bas de la photo.

[fougamagister]

Je serais tenté de dire 2 choses :
- seul l'avant du hangar semble touché et il n'y a pas de trace d'incendie généralisé.
- si l'avion avait brulé, la toiture se serait certainement effondrée sous la violence de l'incendie.

L'avion a sans aucun doute été endommagé, mais peut-être pas totalement détruit en effet.

[pipo2000]

D'après Air&Couscous deux AN-124 assure la rotation entre Istres et la Roumanie.

https://air-cosmos.com/article/guerre-d ... tres-28627

[Flow]

Pour transformer un A380 en cargo, il faudrait supprimer le pont central et créer une porte d'accès digne de ce nom, non ? Et là, je pense que partir de zéro serait limite plus rentable.

[Franck66]

- seul l'avant du hangar semble touché et il n'y a pas de trace d'incendie généralisé.

tu oublies le trou qui montre qu'une munition est passé par là

un chose me gène sur cette photo, on ne voit pas les dérives qui devraient apparaitre vu l'angle de vue et l'eclairage du plan horizontal

[ironclaude]

Pour transformer un A380 en cargo, il faudrait supprimer le pont central et créer une porte d'accès digne de ce nom, non ? Et là, je pense que partir de zéro serait limite plus rentable.

Ou relancer la fabrication du Galaxy ? Ca a déjà été fait (sous Reagan) ils doivent toujours avoir les outillages et avec des moteurs version 2022 et non plus 1967 le résultat devrait déménager grave !

[gillouf1]

Tu parles bien d'investir quelques milliards pour une capacité exploitée 10 jours par an alors qu'elle est disponible via la location pour beaucoup moins cher ?
Parce que la véritable équation, c'est celle-là. Et évidemment si tu retires subitement les An-124 du marché ça change la nature du problème, et donc la réponse à y apporter, mais ça n'ôte rien à la pertinence de la réponse précédente.

Si on louait cette capacité à un pays "stable" (genre membre de l'OTAN) ça me poserait moins de soucis.
Depuis de nombreuses années on est tributaire des ukrainiens (et même des russes à un certain moment) pour toutes nos projections (et certains de nos exercices) pour le transport du matériel par voie aérienne.
Le déficit abyssal en matière de transport aérien en France, ça fait des années que ça dure et ça a été pointé du doigt plusieurs fois dans des commissions parlementaires.
Sans aller jusqu'à développer un "An-124 like", l'achat de C-17 (même s'il est "léger" comparé à l'An-124) lorsque les anglais l'ont fait aurait soulagé notre logistique une multitude de fois. C'est juste une question d'indépendance logistique, ne pas être tributaire d'un pays tiers si on décide de projeter nos forces. L'actualité récente nous montre à quel point on est incapables de se déployer rapidement (pourtant l'Estonie et la Roumanie c'est pas si loin) sans ces avions ukrainiens. S'ils venaient à disparaître, on serait vraiment dans la m.....

@+

[JulietBravo]

Pour transformer un A380 en cargo, il faudrait supprimer le pont central et créer une porte d'accès digne de ce nom, non ? Et là, je pense que partir de zéro serait limite plus rentable.

Ou relancer la fabrication du Galaxy ? Ca a déjà été fait (sous Reagan) ils doivent toujours avoir les outillages et avec des moteurs version 2022 et non plus 1967 le résultat devrait déménager grave !

Une remotorisation a déjà été effectuée (C5-M Super Galaxy):
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_ ... per_Galaxy

[ironclaude]

Ils ne disent pas sur combien d'avions... Un proto ? toute la série ? entre les deux ?

[JulietBravo]

Ils ne disent pas sur combien d'avions... Un proto ? toute la série ? entre les deux ?

52 a priori :
https://www.af.mil/About-Us/Fact-Sheets ... er-galaxy/

[ironclaude]

Ils ne disent pas sur combien d'avions... Un proto ? toute la série ? entre les deux ?

52 a priori :
https://www.af.mil/About-Us/Fact-Sheets ... er-galaxy/

OK, et ensuite "les autres C-5 ont été retirés"

[flavonoide]

L'actualité récente nous montre à quel point on est incapables de se déployer rapidement (pourtant l'Estonie et la Roumanie c'est pas si loin) sans ces avions ukrainiens. S'ils venaient à disparaître, on serait vraiment dans la m.....

Je suis peut-être un "has been" né au XX ème siècle mais est-ce qu'un transport par voie ferrée jusqu'en Europe centrale est envisageable ou complétement impossible de nos jours, dans un délai raisonnable naturellement ?

[ergo]

Je crois me souvenir que beaucoup de chose ne passe pas dans les tunnels

[ceramix]

Le ferroviaire en international c'est une bouse inqualifiable : déjà quand une chose est prévue à l'origine pour être compatible on a des surprises, mais là en plus il y a eu au départ des incompatibilités voulues (écartement, signalisation, électrification ...). Même aujourd'hui en France il y a plusieurs types de signalisations TGV possibles sur une ligne avec des qualifications conducteur différentes.
En plus, en temps de crise, n'importe quel pingouin avec 3 parpaings ou un coupe boulon peut ralentir ou bloquer un convoi.

[Franck66]

Pourquoi utiliser le train, les avions le font très bien, le balais des A400M, C5, C-17 et An-124 est continu depuis une semaine. les Antonov sont bien dans la boucle.

Je n'ai pas du tout l'impression qu'on a du mal à se déployer sur ce conflit

A cet instant on peut voir une douzaine de transport en direction ou en retour de la Roumanie et de la Pologne et 3 C-17 qui rentrent au pays pour recharger. Le pont aérien depuis une semaine est vraiment important. Le problème est surement la suite, comment on livre depuis la roumanie ou la pologne vers l'Ukraine.

Je répond ici à Flavonoide et non au manque perpetuel de moyen de projection de la France.