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Re: Encore un Mirage F1 au tapis...
Publié : lun. févr. 14, 2022 1:09 pm
par ironclaude
galgot a écrit : ↑lun. févr. 14, 2022 12:37 pm
ironclaude a écrit : ↑lun. févr. 14, 2022 12:27 pm
galgot a écrit : ↑lun. févr. 14, 2022 11:14 am
...
Me souviens d'histoires de MIIIC qui s'étaient posé tout seuls après ejection du pilote...
Oui, y a eu aussi le cas célèbre d'un F-106 que le pilote avait quitté et qui s'est posé en douceur sur un champ couvert de neige... résultat : presque pas mal, l'avion a revolé
Ahh c'est arrivé à un F-106 aussi ! Savais pas. Donc c'est plus un truc de deltas ? Me semble avoir lu que l'aile du MIIIC est "auto-stabilisante" avec ses bords d'attaque incurvés, je crois que le F-106 a ce genre de bords d'attaque aussi...
Toute l'histoire ici :
http://histaero.blogspot.com/2013/01/la ... raser.html
Re: Encore un Mirage F1 au tapis...
Publié : lun. févr. 14, 2022 1:23 pm
par galgot
ironclaude a écrit : ↑lun. févr. 14, 2022 1:09 pm
galgot a écrit : ↑lun. févr. 14, 2022 12:37 pm
ironclaude a écrit : ↑lun. févr. 14, 2022 12:27 pm
Oui, y a eu aussi le cas célèbre d'un F-106 que le pilote avait quitté et qui s'est posé en douceur sur un champ couvert de neige... résultat : presque pas mal, l'avion a revolé
Ahh c'est arrivé à un F-106 aussi ! Savais pas. Donc c'est plus un truc de deltas ? Me semble avoir lu que l'aile du MIIIC est "auto-stabilisante" avec ses bords d'attaque incurvés, je crois que le F-106 a ce genre de bords d'attaque aussi...
Toute l'histoire ici :
http://histaero.blogspot.com/2013/01/la ... raser.html
Merci
Re: Encore un Mirage F1 au tapis...
Publié : lun. févr. 14, 2022 2:28 pm
par gillouf1
C'est également arrivé à 1 F1CT au Tchad: décrochage partiel du compresseur lors d'un ravito sur un Transall. Plus de réponse du GTR aux mouvements manette. Le pilote s'éjecte, ce qui fait diminuer l'incidence, l'air arrive enfin en quantité suffisante, le GTR reprend des tours et l'avion fini dans la brousse en panne sèche... il me semble que depuis, s'ils en avaient le temps, les pilotes devaient passer la manette sur STOP avant le grand saut.
Le rapport d'enquête était (est) visible sur le site du BEAD.
@+
Re: Encore un Mirage F1 au tapis...
Publié : lun. févr. 14, 2022 5:03 pm
par kekelekou
TOPOLO a écrit :…
ceramix a écrit :…
Merci messieurs.
Re: Encore un Mirage F1 au tapis...
Publié : lun. févr. 14, 2022 6:30 pm
par Milos
gillouf1 a écrit : ↑lun. févr. 14, 2022 2:28 pm
s'ils en avaient le temps, les pilotes devaient passer la manette sur STOP avant le grand saut.
Il me semblerait logique qu'une éjection coupe tout, ce serait plus safe. Mais bon, si ça ne se fait pas c'est bien qu'il doit y avoir une raison.
Re: Encore un Mirage F1 au tapis...
Publié : lun. févr. 14, 2022 6:52 pm
par l3crusader
Milos a écrit : ↑lun. févr. 14, 2022 6:30 pm
gillouf1 a écrit : ↑lun. févr. 14, 2022 2:28 pm
s'ils en avaient le temps, les pilotes devaient passer la manette sur STOP avant le grand saut.
Il me semblerait logique qu'une éjection coupe tout, ce serait plus safe. Mais bon, si ça ne se fait pas c'est bien qu'il doit y avoir une raison.
A mon avis, le bénéfice (faire tomber l'avion plus vite) ne vaut pas le risque de déclenchement intempestif.
Surtout que je suis pas sur qu'un avion qui tombe comme une pierre fasse moins de dégâts qu'un avion qui plane
Il y a des systèmes qui se déclenchent sur éjection (transpondeur IFF sur 7700 par exemple) mais si ça se déclenche par erreur, c'est pas la mort.
Re: Encore un Mirage F1 au tapis...
Publié : lun. févr. 14, 2022 8:05 pm
par gillouf1
Milos a écrit : ↑lun. févr. 14, 2022 6:30 pm
gillouf1 a écrit : ↑lun. févr. 14, 2022 2:28 pm
s'ils en avaient le temps, les pilotes devaient passer la manette sur STOP avant le grand saut.
Il me semblerait logique qu'une éjection coupe tout, ce serait plus safe. Mais bon, si ça ne se fait pas c'est bien qu'il doit y avoir une raison.
A part déclencher le signal de détresse (une simple ficelle accrochée au siège), l'éjection n'a aucune interaction avec l'avion.
@+
Re: Encore un Mirage F1 au tapis...
Publié : lun. févr. 14, 2022 9:09 pm
par ceramix
Milos a écrit : ↑lun. févr. 14, 2022 6:30 pm
gillouf1 a écrit : ↑lun. févr. 14, 2022 2:28 pm
s'ils en avaient le temps, les pilotes devaient passer la manette sur STOP avant le grand saut.
Il me semblerait logique qu'une éjection coupe tout, ce serait plus safe. Mais bon, si ça ne se fait pas c'est bien qu'il doit y avoir une raison.
un avion biplace avec un des sièges qui se déclenche par erreur par exemple ?
Re: Encore un Mirage F1 au tapis...
Publié : lun. févr. 14, 2022 9:38 pm
par jojo
Milos a écrit : ↑lun. févr. 14, 2022 6:30 pm
gillouf1 a écrit : ↑lun. févr. 14, 2022 2:28 pm
s'ils en avaient le temps, les pilotes devaient passer la manette sur STOP avant le grand saut.
Il me semblerait logique qu'une éjection coupe tout, ce serait plus safe. Mais bon, si ça ne se fait pas c'est bien qu'il doit y avoir une raison.
Il me semble qu’il y avait l’exemple inverse sur Yak-38 = éjection automatique en cas de panne sur le système de propulsion/ sustentation à l’atterrissage…sauf qu’il y a eu des éjections intempestives.
Donc dans ton idée on prend le risque de coupure intempestive. Le remède serait pire que le mal
Re: Encore un Mirage F1 au tapis...
Publié : lun. févr. 14, 2022 9:56 pm
par Milos
Je comprends. D'un autre côté, je me rappelle d'un F1 sans pilote qui se dirigeait vers Strasbourg dans la couche nuageuse. Les F1 qui le coursaient (j'ai rencontré un des pilotes) avaient l'ordre de tir restreint (canon) sur un avion qu'ils ne voyaient pas. Heureusement il est allé au tas avant sans faire de victime
Re: Encore un Mirage F1 au tapis...
Publié : lun. févr. 14, 2022 10:12 pm
par Dud FFW36
.Il me semblerait logique qu'une éjection coupe tout, ce serait plus safe. Mais bon, si ça ne se fait pas c'est bien qu'il doit y avoir une raison.
À mon avis afin d'assurer au maximum les chances d'éjections il n'y a pas de liaison mécaniques du siège avec l'avion autre que le canon d'éjection.
Quand le gros pétard pousse vaut mieux qu'il n'y ait pas besoin de libérer des trucs qui sont accrochés au siège.
Enfin si c'est confirmé la panne d'essence c'est bien dommage....
Re: Encore un Mirage F1 au tapis...
Publié : lun. févr. 14, 2022 11:03 pm
par ironclaude
jojo a écrit : ↑lun. févr. 14, 2022 9:38 pm
...
Il me semble qu’il y avait l’exemple inverse sur Yak-38 = éjection automatique en cas de panne sur le système de propulsion/ sustentation à l’atterrissage…sauf qu’il y a eu des éjections intempestives.
Donc dans ton idée on prend le risque de coupure intempestive. Le remède serait pire que le mal
Exact... mais oui, justement, le système éjectait parfois un pilote qui n'avait rien demandé et ne s'y attendait pas
D'un autre côté, les Russes avaient l'habitude qu'on ne leur demande pas leur avis
voir à la fin de la video ;
Re: Encore un Mirage F1 au tapis...
Publié : mer. mars 02, 2022 11:02 am
par Flyingtom
Est ce quelqu'un a un lien valide sur la trace radar du Mirage (il n'existe plus sur flightradar) , c'est pour un collègue qui a loggé pas mal d'heures sur cette machine dans l'AA
Re: Encore un Mirage F1 au tapis...
Publié : mer. mars 02, 2022 1:05 pm
par ceramix
salut, à priori le lien y est encore mais il faut une souscription.
" More than 7 days of N633AX history is available with an upgrade to a Silver (90 days), Gold (1 year), or Business (3 years) subscription. "
Re: Encore un Mirage F1 au tapis...
Publié : mer. mars 02, 2022 1:29 pm
par budzi
Quand j'étais ado, il y avait eu cet accident:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accident_ ... e_Courtrai
En 1989, un pilote de MIG-23 polonais s'éjecte et le Mig finit .... en Belgique
Un mort dans l'histoire malheureusement
Re: Encore un Mirage F1 au tapis...
Publié : mer. mars 02, 2022 1:44 pm
par 343KKT_Kintaro
900 km à voler tout seul... c'est dingue. Merci d'avoir rapporté ce fait historique, je n'étais pas au courant. J'étais ado aussi en 1989, j'avais 14 ans.
Re: Encore un Mirage F1 au tapis...
Publié : jeu. mars 03, 2022 10:11 am
par ergo
galgot a écrit : ↑lun. févr. 14, 2022 12:41 pm
DUD a écrit : ↑lun. févr. 14, 2022 12:36 pm
En théorie ça se pose moteur éteint si tu es dans les bonne conditions.
Le moteur te fourni l'énergie électrique et hydraulique en fonctionnement normal.
L'electropompe alimentée par la batterie donne suffisamment de pression hydraulique pour diriger l'avion gentiment.
Plein d'instruments sont hs en électrique mais tu as toujours des indications grâce aux instrument pression.
Bien évidemment on ne parle plus de poussée du moteur donc ça plane...
Tout ça tant que la batterie tient le choc.. Mais ce n'est une situation qui va durer longtemps.
K, merci.
Je me permet d'ajoute ma pierre, mais de mémoire dans les manuels de vol, en cas de panne moteur, la présence de la batterie (et de tout ce que tu cites) n'a qu'un seul but : rejoindre le domaine d'éjection.
Sauver la machine veut dire prendre un risque (trop) important pour le pilote.
Chose qu'on se permet que très (très) rarement.
Re: Encore un Mirage F1 au tapis...
Publié : jeu. mars 03, 2022 10:57 am
par jojo
ergo a écrit : ↑jeu. mars 03, 2022 10:11 am
galgot a écrit : ↑lun. févr. 14, 2022 12:41 pm
DUD a écrit : ↑lun. févr. 14, 2022 12:36 pm
En théorie ça se pose moteur éteint si tu es dans les bonne conditions.
Le moteur te fourni l'énergie électrique et hydraulique en fonctionnement normal.
L'electropompe alimentée par la batterie donne suffisamment de pression hydraulique pour diriger l'avion gentiment.
Plein d'instruments sont hs en électrique mais tu as toujours des indications grâce aux instrument pression.
Bien évidemment on ne parle plus de poussée du moteur donc ça plane...
Tout ça tant que la batterie tient le choc.. Mais ce n'est une situation qui va durer longtemps.
K, merci.
Je me permet d'ajoute ma pierre, mais de mémoire dans les manuels de vol, en cas de panne moteur, la présence de la batterie (et de tout ce que tu cites) n'a qu'un seul but : rejoindre le domaine d'éjection.
Sauver la machine veut dire prendre un risque (trop) important pour le pilote.
Chose qu'on se permet que très (très) rarement.
L'électropompe viderait rapidement la batterie.
Mais si le moteur maintient des RPM suffisant, il y a assez de pression hydraulique et l'électropompe ne se déclenche pas.
Re: Encore un Mirage F1 au tapis...
Publié : jeu. mars 03, 2022 11:38 am
par Dud FFW36
Moui. Faut que ça tourne quand même. De mémoire une simple "rotation" liée au vent relatif ne suffit pas (c'est loin tout ça
).
La seule solution c'est la batterie.. Tant qu'elle tient. Pour en avoir chargé quelques unes c'est du bon matos. Et normalement un terrain pas trop loin pour se poser rapidos...
Re: Encore un Mirage F1 au tapis...
Publié : jeu. mars 03, 2022 2:14 pm
par jojo
DUD a écrit : ↑jeu. mars 03, 2022 11:38 am
Moui. Faut que ça tourne quand même. De mémoire une simple "rotation" liée au vent relatif ne suffit pas (c'est loin tout ça
).
La seule solution c'est la batterie.. Tant qu'elle tient. Pour en avoir chargé quelques unes c'est du bon matos. Et normalement un terrain pas trop loin pour se poser rapidos...
300kt pour une approche moteur coupé ça donne quand même 2600 tours, assez pour alimenter la génération électrique.
Pour l'hydraulique je n'ai pas la valeur.
Mais la batterie fait 40Ah pour 28V
L'autonmie de de la batterie est donnée pour 13mn avec l'EP coupée.
Je n'ai pas la durée avec l'EP sur marche, mais elle consommerait 3000W
Source: manuel F1 CZ.