Check-Six Forums

DeeJay a écrit : ↑

sam. sept. 18, 2021 12:48 pm

jojo a écrit : ↑

sam. sept. 18, 2021 12:30 pm

Oui, mais ça suppose de mettre en place une capacité à produire rapidement pour compenser/ augmenter les stocks.
Je ne sais pas si c'est fait.

A ma connaissance, nos cartouches de 5.56 sont produites par et achetés aux Saoudiens.

On a plusieurs fournisseurs, on n'est pas en source unique il me semble.

Kamov a écrit : ↑

sam. sept. 18, 2021 12:45 pm

Milos a écrit : ↑

sam. sept. 18, 2021 12:13 pm

Un missile a une durée de vie limitée et il faut le tirer avant la date de péremption.

N'étant pas un spécialiste en missile quelqu'un peut il m'expliquer en terme simple ce qui est périssable sur un tel engin ?

https://www.checksix-forums.com/viewtopic.php?t=86240

je rajouterais les batteries (certaines sont pyro-amorcables) et certains gyroscopes qui sont pyrotechniques.

Kamov a écrit : ↑

sam. sept. 18, 2021 12:45 pm

N'étant pas un spécialiste en missile quelqu'un peut il m'expliquer en terme simple ce qui est périssable sur un tel engin ?

La poudre, les joints, la batterie, etc...

jojo a écrit : ↑

sam. sept. 18, 2021 12:50 pm

DeeJay a écrit : ↑

sam. sept. 18, 2021 12:48 pm

jojo a écrit : ↑

sam. sept. 18, 2021 12:30 pm

Oui, mais ça suppose de mettre en place une capacité à produire rapidement pour compenser/ augmenter les stocks.
Je ne sais pas si c'est fait.

A ma connaissance, nos cartouches de 5.56 sont produites par et achetés aux Saoudiens.

On a plusieurs fournisseurs, on n'est pas en source unique il me semble.

Pour la munition de base il me semble bien que si. Les autres fournisseurs sont ceux qui produisent les traçantes et celles d’excise ... A vérifier.

rollnloop a écrit : ↑

sam. sept. 18, 2021 9:32 am

Il faudrait d'ailleurs faire un bilan de ce que rapporte Tahiti (exportation de perles, de pêche) vs le coût d'y stationner une force militaire significative inutile.

La Polynésie Française c'est le territoire national. Rentable ou pas il doit être défendu.

pipo2000 a écrit : ↑

sam. sept. 18, 2021 4:49 pm

La Polynésie Française c'est le territoire national. Rentable ou pas il doit être défendu.

Seulement si cela est possible pragmatiquement parlant.

Bah contre l'indonésie ou la malaisie, ça doit être faisable ?

Concrètement je ne vois qu'un seul pays intéressé, les USA, et ils prendront les territoires de l'intérieur en incitant les autochtones à l'indépendance, pas avec des porte-avions.

Pour que les chinois soient intéressés il faudrait qu'ils aient mis une branlée aux US sans s'être faits vitrifier, cas hautement improbable.

rollnloop a écrit : ↑

sam. sept. 18, 2021 7:44 pm

Concrètement je ne vois qu'un seul pays intéressé, les USA, et ils prendront les territoires de l'intérieur en incitant les autochtones à l'indépendance, pas avec des porte-avions.

L'Australie et la Nouvelle-Zélande qui considèrent cette partie de l'océan comme une grande mer anglo-saxonne. Quand il y a eu les incidents en Nouvelle Calédonie, des ministres australiens sont venus s'entretenir avec les indépendantistes. (Si nos ministres étaient allés s'entretenir avec les représentants aborigènes, je ne sais pas s'ils auraient apprécié la plaisanterie).

jojo a écrit : ↑

sam. sept. 18, 2021 12:30 pm

Oui, mais ça suppose de mettre en place une capacité à produire rapidement pour compenser/ augmenter les stocks.

le problème, c'est que de nos jours l'industriel a remplacé le statégique. Mettre en place une capacité à produire plus et rapidement veut dire investir dans plus de machines qui vont tourner au ralenti (voire même mises "sous cocon") pour "si jamais, un jour ...". Financièrement, ça ne passera pas.

jojo a écrit : ↑

sam. sept. 18, 2021 12:30 pm

En Libye ça tirait beaucoup, je ne suis pas allé voir les entrepôts, mais on n'a pas subi de limitation.

Il n'y a pas eu d'air-air en Libye et pour le reste on avait du stock (depuis la Bosnie et le Kosovo, on avait compris le potentiel de cette arme). On a même monté des kits de guidage sur les corps en béton, fabriqués pour l'occasion. En cas de pénurie, on aurait pu acheter des bombes américaines Paveway comme dans les deux conflits prédédents. Donc pas trop d'inquiétude de ce côté là.

Les Australiens peuvent effectivement avoir le même rôle, ou servir de proxy pour les américains.

Je pense les Kiwis moins hostiles, mais je me trompe peut-être.

Dans les deux cas ce n'est pas avec des rafales qu'on résoudra le problème.

rollnloop a écrit : ↑

sam. sept. 18, 2021 9:33 pm

Les Australiens peuvent effectivement avoir le même rôle, ou servir de proxy pour les américains.

Je pense les Kiwis moins hostiles, mais je me trompe peut-être.

Dans les deux cas ce n'est pas avec des rafales qu'on résoudra le problème.

Les Kiwis moins hostiles, je ne pense pas. Par contre ils sont moins gros que les Aussies donc potentiellement moins dangereux (en fait beaucoup moins puisqu'ils n'ont aucun avion de combat à proprement parler dans leur inventaire). Les deux ne s'aiment pas beaucoup et ce serait d'ailleurs intéressant de connaitre le point de vue des NeoZ sur cette alliance AUKUS dont ils sont de facto exclus. Ils n'ont pas dû beaucoup aimer. Sans compter les autres pays de la zone...
Cela peut être intéressant pour nous.

D'accord sur la dernière proposition.
Le scénario décrit par Até est à mon avis très hautement improbable.

EREBUS a écrit : ↑

sam. sept. 18, 2021 1:58 pm

Kamov a écrit : ↑

sam. sept. 18, 2021 12:45 pm

Milos a écrit : ↑

sam. sept. 18, 2021 12:13 pm

Un missile a une durée de vie limitée et il faut le tirer avant la date de péremption.

N'étant pas un spécialiste en missile quelqu'un peut il m'expliquer en terme simple ce qui est périssable sur un tel engin ?

https://www.checksix-forums.com/viewtopic.php?t=86240

je rajouterais les batteries (certaines sont pyro-amorcables) et certains gyroscopes qui sont pyrotechniques.

Merci pour ce lien qui m'avait échappé on ne peut pas tout lire par contre j'imagine que ces missiles sont récupérables d'une façon ou d'une autre tout n'est pas bon à jeter si j'ose dire ?

Kamov a écrit : ↑

sam. sept. 18, 2021 10:50 pm

par contre j'imagine que ces missiles sont récupérables d'une façon ou d'une autre tout n'est pas bon à jeter si j'ose dire ?

Démonter pièce par pièce, trier, tester, recycler ... Trop long, trop cher. On les élimine via les campagnes de tir et ça sert à l'entrainement des pilotes

Kamov a écrit : ↑

sam. sept. 18, 2021 12:45 pm

Milos a écrit : ↑

sam. sept. 18, 2021 12:13 pm

Un missile a une durée de vie limitée et il faut le tirer avant la date de péremption.

N'étant pas un spécialiste en missile quelqu'un peut il m'expliquer en terme simple ce qui est périssable sur un tel engin ?

La pyrotechnie est périssable sur un missile, donc la charge et le propulseur. Elle vieillit, mais surtout elle fatigue, avec les HdV en emport. Donc au bout d'un certain temps il devient dangereux de l'utiliser (pour celui qui l'utilise, s'entend ).

Merci pour vos explications claires et précises

Kamov a écrit : ↑

sam. sept. 18, 2021 10:50 pm

EREBUS a écrit : ↑

sam. sept. 18, 2021 1:58 pm

Kamov a écrit : ↑

sam. sept. 18, 2021 12:45 pm

N'étant pas un spécialiste en missile quelqu'un peut il m'expliquer en terme simple ce qui est périssable sur un tel engin ?

https://www.checksix-forums.com/viewtopic.php?t=86240

je rajouterais les batteries (certaines sont pyro-amorcables) et certains gyroscopes qui sont pyrotechniques.

Merci pour ce lien qui m'avait échappé on ne peut pas tout lire par contre j'imagine que ces missiles sont récupérables d'une façon ou d'une autre tout n'est pas bon à jeter si j'ose dire ?

Pas de problème beaucoup de posts m'échappent également Comme le dit Milos c'est trop cher et trop complexe de faire du cannibalisme; le missile de combat est tiré lorsqu'il est proche de la date de péremption au delà, il existe trop de risques (explosion prématurée via le système d'autodestruction, long feu du pain de propulsion,...). et bien sû pour limiter les contraintes structurelles les pilotes s'entrainent avec des maquettes dont seul l'autodirecteur est le même que celui du missile de combat.

rollnloop a écrit : ↑

sam. sept. 18, 2021 9:33 pm

Les Australiens peuvent effectivement avoir le même rôle, ou servir de proxy pour les américains.

Je pense les Kiwis moins hostiles, mais je me trompe peut-être.

Dans les deux cas ce n'est pas avec des rafales qu'on résoudra le problème.

Ne jamais, au grand jamais, perdre de vue qu'à la base ce sont des glaouches expatriés, Anglais un jour Anglais toujours... donc fourbe

Jhon92 a écrit : ↑

ven. sept. 17, 2021 5:09 pm

Le lien:
https://www.youtube.com/watch?v=kd9uXzM799Q
Qu'en pensez-vous?

L'objectif de cette vidéo est juste de dire qu'on n'a pas de stocks et qu'on est incapables de mener un conflit de haute intensité. Le scénario lui-même n'a pas grand intérêt.
La Polynésie Française n'a que peu d'intérêt stratégique pour la France et lui coûte une fortune.
En réalité le seul point critique pour les intérêts français là-bas, où l'Etat fait bien comprendre que personne ne doit venir y mettre son nez, c'est Moruroa. L'Etat a déjà passé la main sur pas mal de domaines régaliens et il est à peu près admis par tout le monde off the record qu'à moyen/long terme le statut d'autonomie actuel ne fera qu'évoluer progressivement et assez naturellement vers l'indépendance...
J'irais pas jusqu'à dire que l'Etat serait pas fâché de trouver un bon prétexte pour accélérer une indépendance que certains réclament de longue date, mais en fonction des couples politiques en place à l'Elysée et à la Présidence de Polynésie, ça ne serait pas forcément totalement irréaliste
Mais il n'y a aucune raison que ça passe par un conflit de haute intensité. L'influence chinoise se fait au grand jour en Polynésie depuis une dizaine d'années et ils savent très bien jouer leur partition politico-économique sans avoir besoin de montrer les muscles, pour récupérer les fruits tout cuits le moment venu.

Affronter les chinois dans un conflit de haute intensité, est ce bien raisonnable ???

OBT~Lionel a écrit : ↑

dim. sept. 19, 2021 4:16 pm

Affronter les chinois dans un conflit de haute intensité, est ce bien raisonnable ???

La vidéo d'Até ne nomme pas d'adversaire.
Il faut faire une petit effort d'abstraction.

Tahiti représente un cas particulier, c'est aux antipodes, un des territoires les plus difficiles pour nous à atteindre.

Est-ce qu'on peut soutenir un conflit haute intensité à l'autre bout du monde.
IMHO on n'a déjà pas prévu de le faire en Europe, c'est encore plus difficile à l'autre bout du monde.

Tomcat a écrit : ↑

dim. sept. 19, 2021 2:30 pm

...
La Polynésie Française n'a que peu d'intérêt stratégique pour la France et lui coûte une fortune.
...

Comme la plupart de nos DOM-TOM...

( j'inclus la Corse )

Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage...

jojo a écrit : ↑

sam. sept. 18, 2021 12:30 pm

En Libye ça tirait beaucoup, je ne suis pas allé voir les entrepôts, mais on n'a pas subi de limitation.

Je crois que souvenir qu'il y avait eu "un peu de bruit" à l'époque sur le niveau des stocks, justement.

Tomcat a écrit : ↑

dim. sept. 19, 2021 2:30 pm

L'objectif de cette vidéo est juste de dire qu'on n'a pas de stocks et qu'on est incapables de mener un conflit de haute intensité. Le scénario lui-même n'a pas grand intérêt.

+1.
Et on pourrait résumer ça à la "taille" d'un État (population/richesse), un bon déterminant de base si l'on exclue les game changers comme le nucléaire pour se concentrer sur un bout de scénar conventionnel.
Donc partant de là, celui qui a "plus" (parce que plus gros) gagne toujours sur celui qui a "moins".

++
Az'

Azrayen a écrit : ↑

dim. sept. 19, 2021 6:09 pm

jojo a écrit : ↑

sam. sept. 18, 2021 12:30 pm

En Libye ça tirait beaucoup, je ne suis pas allé voir les entrepôts, mais on n'a pas subi de limitation.

Je crois que souvenir qu'il y avait eu "un peu de bruit" à l'époque sur le niveau des stocks, justement.

Il y avait effectivement eu des discussions sur le sujet à l'époque, mais c'était surtout un marronnier.
Au final, la consommation de munitions s'est avérée soutenable, mais c'est évidemment aussi dû au fait que la campagne n'a pas été très longue.
Articles de l'époque :
https://www.lefigaro.fr/international/2 ... -libye.php
ou
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... libye.html

Milos a écrit : ↑

sam. sept. 18, 2021 11:00 pm

Kamov a écrit : ↑

sam. sept. 18, 2021 10:50 pm

par contre j'imagine que ces missiles sont récupérables d'une façon ou d'une autre tout n'est pas bon à jeter si j'ose dire ?

Démonter pièce par pièce, trier, tester, recycler ... Trop long, trop cher. On les élimine via les campagnes de tir et ça sert à l'entrainement des pilotes

C’est vrai mais heureusement, pas seulement. Il y a aussi des campagnes de révision chez le constructeur pour changer les éléments périssables et remettre l’armement en circuit un certain temps. Parfois, il y a aussi de la renovation à mi-vie à cette occasion.

Pour revenir sur la vidéo d’Até, je suis un peu dubitatif. Vous pensez pas que dans ce scénario hypothétique, on frapperait pas un peu plus fort (du style : en abattant un ou deux adversaires, en allant taper le PA ‘juste pour le show’), en tout cas bien avant d’être arrivé en bout de stock ?

Surtout, la France ne se retrouverait pas seule face aux chinois. Cette vidéo a l'avantage de remettre en tête des ordres de grandeurs qui font que la France ne peut pas faire face seule à un conflit dans le Pacifique et/ou l'Océan Indien contre un ennemi de la dimension de la Chine, mais ça on s'en doute quand même un peu déjà...
J'y vois surtout l’intérêt de nous rappeler que la France est un petit pays comparé aux géants du moment. Faut nous faire des piqûres de rappel pour ça, la dernière fois qu'on a cru avoir l'armée la plus puissante du monde on a vite déchanté
Pour moi cette vidéo a des arrières pensées, soit du lobbying pour renflouer un peu les budgets, soit un appel à une défense européenne.