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Re: Infos tenue des pilotes de Mirage F1
Publié : dim. nov. 08, 2020 10:04 am
par Teddy de Montreal
C’est ça.
Au cours de la visite médicale d’admission on te fait passer au travers d’un processus hyper élaboré pour déterminer si tu peux prétendre à t’asseoir sur un siège éjectable.
Tu t’assieds sur une chaise à côté d’un mur. Sur le mur est tracé un gabarit. Il faut que tu rentres dans le gabarit.
Mais je crois que le gabarit correspond au modèle de siège le moins restrictif.
Re: Infos tenue des pilotes de Mirage F1
Publié : dim. nov. 08, 2020 11:36 am
par baz0991
mumuth a écrit : ↑dim. nov. 08, 2020 9:25 am
Knell a écrit : ↑mer. nov. 04, 2020 11:18 pm
...
Pas de limitation de taille pour les MF1 Cet avec un MK IV
...
Mais il y a une limitation au moment de la sélection non ?
[mode confidence sur le clavier=ON]
Je suis très grand, et je l'ai été très tôt, tuant dans l’œuf mes aspirations à devenir PN et même plus tard l'idée de voler sur un "chasseur civil" (genre le L-39), ça n'a pas été facile de me faire à l'idée, beaucoup de déception à digérer, mais j'ai réussi. Et voilà qu'un jour, via mon travail, j'ai la possibilité de faire un vol sur Alpha Jet à Tours, et hasard vicieux de la vie, cela arrive juste après qu'Alain Bernard pose son grand gabarit dans un Gadjet de la PAF et ensuite dans un Rafale ! Comme il y avait eu l'upgrade du siège MK16F dans les alpha jet, et qu'Alain Bernard n'est pas un nain, je me dis que peut-être les restrictions de tailles ne sont plus si dénigrantes à mon encontre... Devant donner ma réponse à mon intermédiaire, mais histoire de ne pas lancer un protocole pour rien (et peut-être ménager mes émotions en n'allant pas trop loin dans l'aventure si un refus devait m'être opposé à la visite médicale), je me suis mis en quête d'infos, et malheureusement j'ai eu un document de je ne sais plus quel service de la santé de l'AA, qui disait en substance qu'
en dessous d'1m96 il y a mesure des "segments" pour définir l'aptitude siège en fonction des aéronefs, mais qu'au dessus, c'est mort, recalé d'office... et il se trouve qu'Alain Bernard mesure effectivement 1m96, et moi, 1m98 (,5)... Nouvelle désillusion si prêt du but...
Faire plus d’1m96 n’est pas éliminatoire pour l’aptitude siège. C’est juste éliminatoire pour pilote hélico (aptitude 1H).
Pour l’aptitude 1A (siège éjectable), il n’y a que les mesures segmentaires qui comptent, peu importe la taille (il y a tout de même une taille minimum). Bien sûr, plus on est grand, plus la probabilité d’être inapte siège augmente.
Celui qui n’est ni 1A ni 1H ne pourra faire que pilote de transport.
Re: Infos tenue des pilotes de Mirage F1
Publié : dim. nov. 08, 2020 12:08 pm
par mumuth
ha... Il faudrait qu'un jour je vois avec mes entrées dans le milieu si je peux passer la visite... par curiosité et histoire d'être fixé une fois pour toute...
baz0991 a écrit : ↑dim. nov. 08, 2020 11:36 am
peu importe la taille (il y a tout de même une taille minimum).
Sinon pour rebondir sur ce que tu dis baz, et pour compléter ma petite tranche de vie perso, il s'avère que pour celui qui "a pris ma place", on s'est justement demandé si ça n'allait pas poser le problème inverse car il était justement pas très grand (pour ne pas dire petit)... mais il a pu, joie à lui !
Re: Infos tenue des pilotes de Mirage F1
Publié : dim. nov. 08, 2020 12:31 pm
par baz0991
Et pour compléter, la taille mini pour être PN dans les armées est de 1m60, le le poids compris entre 55 et 95 kg (100kg en visite de révision).
Re: Infos tenue des pilotes de Mirage F1
Publié : dim. nov. 08, 2020 1:12 pm
par mumuth
95kg... ça serait un sacré objectif pour moi et mes gros os (comme ça c'est une excuse de personne qui a de l'embonpoint ^^ )
Re: Infos tenue des pilotes de Mirage F1
Publié : dim. nov. 08, 2020 7:08 pm
par Claymore
Teddy de Montreal a écrit : ↑dim. nov. 08, 2020 6:53 am
Mais oui! Je ne sais pas si on parle de la même personne, mais il y a une bonne dizaine d’années, j’ai vu un ours (franchement, c’était... un ours) descendre d’un SEM qui venait de se dérouter sur le terrain où j’étais alors. Il était accompagné d’un jeune équipier entraînement ou équipier ops.
Peu de temps après, nous avons été invités à monter dans l’avion. Eh ben même pour un gabarit normal et sans équipement, c’est serré
Alors c'est peut-être pas la même personne car moi c'était il y a plus de 20ans (non je ne suis pas vieux
)
Re: Infos tenue des pilotes de Mirage F1
Publié : dim. nov. 08, 2020 8:11 pm
par ironclaude
mumuth a écrit : ↑dim. nov. 08, 2020 9:25 am
... je me suis mis en quête d'infos, et malheureusement j'ai eu un document de je ne sais plus quel service de la santé de l'AA, qui disait en substance qu'
en dessous d'1m96 il y a mesure des "segments" pour définir l'aptitude siège en fonction des aéronefs, mais qu'au dessus, c'est mort, recalé d'office... et il se trouve qu'Alain Bernard mesure effectivement 1m96, et moi, 1m98 (,5)... Nouvelle désillusion si prêt du but...
…
Il y a pire… il y a xxx années la PAF s'était choisi comme Parrain de l'année David Douillet, Champion Olympique de Judo poids lourds / toutes catégories. Un énorme champion, mais il ne rentrait carrément pas et je ne crois pas que le siège aurait pu l'éjecter non plus…
Solution: pour son vol inaugural, il a été chargé dans un Transall qui lui a fait faire son baptême avec la Paf… volant en formation autour
Re: Infos tenue des pilotes de Mirage F1
Publié : dim. nov. 08, 2020 8:27 pm
par Milos
Oui, je m'en rappelle. Mais le Transall n'a pas suivi la patrouille dans sa boucle
Re: Infos tenue des pilotes de Mirage F1
Publié : lun. nov. 09, 2020 9:15 am
par mumuth
ironclaude a écrit : ↑dim. nov. 08, 2020 8:11 pm
Il y a pire… il y a xxx années la PAF s'était choisi comme Parrain de l'année David Douillet, Champion Olympique de Judo poids lourds / toutes catégories. Un énorme champion, mais il ne rentrait carrément pas et je ne crois pas que le siège aurait pu l'éjecter non plus…
Solution: pour son vol inaugural, il a été chargé dans un Transall qui lui a fait faire son baptême avec la Paf… volant en formation autour
c'est pour ça que j'ai décidé de ne jamais être champion olympique ou du monde de quoique ce soit ^^
Par contre, un pilote de Fouga que j'avais rencontré à l'aérotorshow de Valence m'avait raconté qu'il avait pu l'emmener faire un vol, en partie grâce au déport de l'axe de roulis sur le haut du pied de manche, mais du coup il avait enlevé la poignée pour pas qu'elle soit vite en butée contre ses cuisses !
Re: Infos tenue des pilotes de Mirage F1
Publié : lun. nov. 09, 2020 9:39 am
par rescator
Sans être aussi grand que Mumuth (1,90 m seulement), on m'avait aussi dit que c'étaient mes fémurs qui posaient problème. Depuis, j'ai eu l'occasion de poser mes fesses dans un Mirage 2000. On m'a expliqué les réglages possibles, palonnier, hausse du siège, tout ça, et c'était vrai, impossible d'être correctement installé et, bon sang, au minimum, j'y aurais laissé mes rotules...
Re: Infos tenue des pilotes de Mirage F1
Publié : lun. nov. 09, 2020 10:58 am
par jojo
C'est très surfait les rotules
Re: Infos tenue des pilotes de Mirage F1
Publié : lun. nov. 09, 2020 11:10 am
par rescator
c'est sûr,
ça m'aurait éviter quelques tendinites et quelques séances de kiné...
Re: Infos tenue des pilotes de Mirage F1
Publié : lun. nov. 09, 2020 11:22 am
par ironclaude
mumuth a écrit : ↑lun. nov. 09, 2020 9:15 am
ironclaude a écrit : ↑dim. nov. 08, 2020 8:11 pm
Il y a pire… il y a xxx années la PAF s'était choisi comme Parrain de l'année David Douillet, Champion Olympique de Judo poids lourds / toutes catégories. Un énorme champion, mais il ne rentrait carrément pas et je ne crois pas que le siège aurait pu l'éjecter non plus…
Solution: pour son vol inaugural, il a été chargé dans un Transall qui lui a fait faire son baptême avec la Paf… volant en formation autour
...
Par contre, un pilote de Fouga que j'avais rencontré à l'aérotorshow de Valence m'avait raconté qu'il avait pu l'emmener faire un vol, en partie grâce au déport de l'axe de roulis sur le haut du pied de manche, mais du coup il avait enlevé la poignée pour pas qu'elle soit vite en butée contre ses cuisses !
Et puis surtout comme il n'y a pas de siège éjectable sur le Fouga, ça faisait un gros problème en moins
Le défi, ça devait être d'arriver à fermer la verrière
Re: Infos tenue des pilotes de Mirage F1
Publié : lun. nov. 09, 2020 1:10 pm
par Milos
rescator a écrit : ↑lun. nov. 09, 2020 9:39 am
bon sang, au minimum, j'y aurais laissé mes rotules...
Bah, un bon coup de disqueuse et on n'en parle plus
Re: Infos tenue des pilotes de Mirage F1
Publié : lun. nov. 09, 2020 4:32 pm
par jeanba
ironclaude a écrit : ↑lun. nov. 09, 2020 11:22 am
mumuth a écrit : ↑lun. nov. 09, 2020 9:15 am
ironclaude a écrit : ↑dim. nov. 08, 2020 8:11 pm
Il y a pire… il y a xxx années la PAF s'était choisi comme Parrain de l'année David Douillet, Champion Olympique de Judo poids lourds / toutes catégories. Un énorme champion, mais il ne rentrait carrément pas et je ne crois pas que le siège aurait pu l'éjecter non plus…
Solution: pour son vol inaugural, il a été chargé dans un Transall qui lui a fait faire son baptême avec la Paf… volant en formation autour
...
Par contre, un pilote de Fouga que j'avais rencontré à l'aérotorshow de Valence m'avait raconté qu'il avait pu l'emmener faire un vol, en partie grâce au déport de l'axe de roulis sur le haut du pied de manche, mais du coup il avait enlevé la poignée pour pas qu'elle soit vite en butée contre ses cuisses !
Et puis surtout comme il n'y a pas de siège éjectable sur le Fouga, ça faisait un gros problème en moins
Le défi, ça devait être d'arriver à fermer la verrière
C'est pas en Fouga que pour sauter, l'instructeur devait ramper sur l'aile ?
Re: Infos tenue des pilotes de Mirage F1
Publié : mar. nov. 10, 2020 9:20 am
par mumuth
Dans le cas d'un avion hors de contrôle oui. Évacuation (à l'intérieur de la vrille si en vrille) tête la première en cherchant à se glisser sur l'extrados de l'aile - pour éviter l'entrée d'air (comme indiqué dans les procédures d'urgence) - mais je crois que le danger le plus notable était l’empennage en V, qui dans ce cas ressemblait plus au joujou préféré de la grande faucheuse...
A noter dans le texte : "L'occupant place avant se jettera le plus vers l'arrière et le plus haut possible"... brrrr,c'est pas très rassurant comme formule.
Sinon la procédure pour un avion contrôlable était : largage des verrières, déboucler les harnais (sauf pour le pilote) et déconnecter les prises oxy et com puis mettre l'avion en vol dos (le pilote se dégrafait alors) et hop on se laisse tomber...
Re: Infos tenue des pilotes de Mirage F1
Publié : mer. nov. 11, 2020 2:07 pm
par Teddy de Montreal
mumuth a écrit : ↑mar. nov. 10, 2020 9:20 am
Sinon la procédure pour un avion contrôlable était : largage des verrières, déboucler les harnais (sauf pour le pilote) et déconnecter les prises oxy et com puis mettre l'avion en vol dos (le pilote se dégrafait alors) et hop on se laisse tomber...
Une procédure identique était envisagée sur Epsilon.
D’après la légende, lors des essais de l’avion en soufflerie, tous les mannequins jetés par-dessus bord sont allés faire un câlin appuyé à la profondeur. Des parachutistes d’essais se seraient portés volontaires pour essayer en conditions réelles, ceci leur aurait été refusé.
Le problème était particulièrement flagrant pour la place arrière, qui devait se pencher hors de la cabine et aller chercher un repère jaune et noir à l’emplanture de l’aile avec la main, puis se tirer vers le bas.
Résultat, en 35 ans d’exploitation par l’Armée de l’Air, je crois que personne n’a jamais essayé d’évacuer en vol...
Re: Infos tenue des pilotes de Mirage F1
Publié : mer. nov. 11, 2020 3:19 pm
par ironclaude
Et… ?
Y a t il eu des crashs ?
Y a t il eu des pertes au cours des crashs ?
Re: Infos tenue des pilotes de Mirage F1
Publié : mer. nov. 11, 2020 3:23 pm
par baz0991
ironclaude a écrit : ↑mer. nov. 11, 2020 3:19 pm
Et… ?
Y a t il eu des crashs ?
Y a t il eu des pertes au cours des crashs ?
Il y a eu des PN ayant refusé de faire une évacuation en vol, et qui se sont finalement vachés dans un champ.
Il y a eu également des pertes.
Re: Infos tenue des pilotes de Mirage F1
Publié : mer. nov. 11, 2020 5:17 pm
par jojo
ironclaude a écrit : ↑mer. nov. 11, 2020 3:19 pm
Et… ?
Y a t il eu des crashs ?
Y a t il eu des pertes au cours des crashs ?
Par exemple un pilote des Cartouches Dorées qui s'est crashé en entraînement.
Mais je crois que c'était en vol dos, même un siège ne l'aurait pas sauvé
Mais avec des monomoteur, il y en a forcément qui tombent en panne de temps en temps...
Re: Infos tenue des pilotes de Mirage F1
Publié : mer. nov. 11, 2020 6:18 pm
par Teddy de Montreal
jojo a écrit : ↑mer. nov. 11, 2020 5:17 pm
Par exemple un pilote des Cartouches Dorées qui s'est crashé en entraînement.
Mais je crois que c'était en vol dos, même un siège ne l'aurait pas sauvé
Très probablement un G-LOC
Je n’ai pas en tête tous les accidents, mais pour la très grande majorité il s’agissait de pannes moteur qui finissaient vachées dans un champ. Également un abordage entre un élève solo et son moniteur il me semble. Pas ou peu de pertes de contrôle car il suffisait de lâcher les commandes pour que l’avion sorte de vrille.
À tout ça il faut ajouter le fait qu’en nav à 500ft, si le moteur tombait en carafe, la prise de décision d’évacuer devait être instantanée pour rejoindre un altitude de 800 ou 900ft qui autorisait le saut en parachute. Ça rendait très peu probable l’évacuation en vol depuis la TBA.
Donc peu de cas où l’évacuation était la dernière porte de sortie.
Re: Infos tenue des pilotes de Mirage F1
Publié : jeu. nov. 12, 2020 11:46 am
par Loneman
Bonjour, quelqu'un sait il pourquoi le Fouga Magister n'a pas été prévu lors de sa conception pour recevoir des sièges éjectables comme ça a été fait plus tard avec l'Alphajet ? Il me semble d'ailleurs qu'il y a eu un prototype de Fouga qui était une évolution du Magister (concurrent malheureux de l'Alphajet) qui lui était équipé de sièges éjectables.
Re: Infos tenue des pilotes de Mirage F1
Publié : jeu. nov. 12, 2020 2:51 pm
par ironclaude
Loneman a écrit : ↑jeu. nov. 12, 2020 11:46 am
Bonjour, quelqu'un sait il pourquoi le Fouga Magister n'a pas été prévu lors de sa conception pour recevoir des sièges éjectables comme ça a été fait plus tard avec l'Alphajet ? Il me semble d'ailleurs qu'il y a eu un prototype de Fouga qui était une évolution du Magister (concurrent malheureux de l'Alphajet) qui lui était équipé de sièges éjectables.
Oui, le Fouga 90 :
http://aviation-militaire.kazeo.com/aer ... a121956682
Re: Infos tenue des pilotes de Mirage F1
Publié : jeu. nov. 12, 2020 2:56 pm
par Loneman
Oui merci de ta réponse, mais ce qui m'interrogeait c'était surtout le pourquoi de l'absence de sièges éjectables sur le Magister, je sais bien que c'était un petit avion léger mais il me semble que sur ce type d'avion destiné à l'entrainement, il aurait été judicieux d'y mettre des sièges éjectables.
Re: Infos tenue des pilotes de Mirage F1
Publié : jeu. nov. 12, 2020 5:06 pm
par ironclaude
Je pense à deux raisons:
Une technique, le Magister est tout petit, y avait tout bêtement pas la place. D'ailleurs, on voit bien qu'il a fallu gonfler le fuselage du Fouga 90 pour y faire rentrer les sièges…
Une plus historique, voire philosophique, 1e vol en 1952, donc conception en 1950... les sièges éjectables ne se sont pas encore généralisés (et ils sont du genre brutal) et le Magister vole à peine plus vite que les derniers avions à hélice de la WWII, qui n'en avaient pas… et le "taux de pertes supportable" n'était sans doute ps non plus le même qu'aujourd'hui...