18 Rafales pour la Grèce?

[larsenjp]

Les Américains n'iront pas sur ce coup là car je pense qu'ils voudront préserver ce qui peut l'être avec les Turcs. Ou alors il faudrait qu'ils "donnent" des deux côtés mais ça serait jeter de l'huile sur le feu.
La France n'est pas cette configuration et pour l'instant on n'a pas grand chose à sauvegarder avec les Turcs.
Vu l'urgence, prendre des Rafales de l'AA n'est pas déconnant. Et cela devrait être un bon argument pour les remplacer rapidement par des appareils au nouveau standard. Il faut faire tourner les chaines de Dassault sans oublier toute la supply chain derrière. C'est du gagnant-gagnant.

[Poliakov]

Et il faut combien de temps pour former des pilotes / mécaniciens et tout le reste parce que livrer des avions c'est bien mais il faut être capable de les utiliser

C'est relativement rapide, surtout si ils prennent des pilotes déjà formé sur F-16 BLK 52, le gap technologique est relativement peu important.
Pour les mécaniciens, comme dans les autres pays ils bénéficieront d'une aide de Dassault ou de l'armée de l'air un premier temps, le temps que les techniciens soient entièrement autonomes et après c'est partis.
Si ils veulent faire vraiment rapide 2/3 mois et les pilotes si ils étaient OPS sur F-16 le seront sur rafale, 1/2 ans pour les techs mais ça c'est moins urgent si Dassault/AA peu aider derrière.

[jojo]

Et il faut combien de temps pour former des pilotes / mécaniciens et tout le reste parce que livrer des avions c'est bien mais il faut être capable de les utiliser

C'est relativement rapide, surtout si ils prennent des pilotes déjà formé sur F-16 BLK 52, le gap technologique est relativement peu important.
Pour les mécaniciens, comme dans les autres pays ils bénéficieront d'une aide de Dassault ou de l'armée de l'air un premier temps, le temps que les techniciens soient entièrement autonomes et après c'est partis.
Si ils veulent faire vraiment rapide 2/3 mois et les pilotes si ils étaient OPS sur F-16 le seront sur rafale, 1/2 ans pour les techs mais ça c'est moins urgent si Dassault/AA peu aider derrière.

Ils peuvent aussi puiser chez les pilotes de Mirage 2000-5MK2.
Ils sont déjà habitués:
- au delta
- au Mica
- au Scalp.
S’ils ont fait du Mirage 2000 EGM avant: AM39 Exocet.

[Poliakov]

Et il faut combien de temps pour former des pilotes / mécaniciens et tout le reste parce que livrer des avions c'est bien mais il faut être capable de les utiliser

C'est relativement rapide, surtout si ils prennent des pilotes déjà formé sur F-16 BLK 52, le gap technologique est relativement peu important.
Pour les mécaniciens, comme dans les autres pays ils bénéficieront d'une aide de Dassault ou de l'armée de l'air un premier temps, le temps que les techniciens soient entièrement autonomes et après c'est partis.
Si ils veulent faire vraiment rapide 2/3 mois et les pilotes si ils étaient OPS sur F-16 le seront sur rafale, 1/2 ans pour les techs mais ça c'est moins urgent si Dassault/AA peu aider derrière.

Ils peuvent aussi puiser chez les pilotes de Mirage 2000-5MK2.
Ils sont déjà habitués:
- au delta
- au Mica
- au Scalp.
S’ils ont fait du Mirage 2000 EGM avant: AM39 Exocet.

Oui c'est vrai

Bref la transfo si les pilotes sont déjà bien formé en amont c'est rapide, quand je vois les anciens pilotes de SEM ils sont devenus très très vite OPS sur rafale.
Alors que le GAP est bien plus important pour le coups.

[Milos]

Euh oui, mais alors il faudra former des pilotes pour les 2000

[jojo]

Euh oui, mais alors il faudra former des pilotes pour les 2000

Et alors ?

De toute façon, si c'est vraiment 18 Rafale, il y a des chances que ça remplace les Mirage 2000 EGM.

[Poliakov]

De plus tu n'a jamais 1 pilote pour 1 avion ... généralement tu as 2/3 pilotes pour 1 avion et ça sans compter les disponibilités des avions.

Donc si tu enlève quelques pilotes des escadrons pour en créer un autre, ça va sûrement étiré la charge opérationnels des escadrons sans pourtant les mettre out le temps de former des nouveaux pilotes sortis des écoles.

[Milos]

De toute façon, si c'est vraiment 18 Rafale, il y a des chances que ça remplace les Mirage 2000 EGM.

Je pensais que c'était en plus des 2000, histoire de grossir leur AA.

[jojo]

De toute façon, si c'est vraiment 18 Rafale, il y a des chances que ça remplace les Mirage 2000 EGM.

Je pensais que c'était en plus des 2000, histoire de grossir leur AA.

On verra bien si ça se fait un jour.

Mais les Mirage 2000 EGM ne sont plus tous jeunes (livrés en 1989). Il faudra bien les retirer un jour.
En AA ils sont encore avec les Super 530D...s'ils n'ont pas dépassé la date de péremption ?
Leur mission principale c'est la lutte anti-navire.

Le Rafale peut le faire et tout le reste en plus

[ironclaude]

Perso si vous pouvez vendre 10 rafales et huit gratuit
vous devriez foncer vu la place que les américains sont en train de prendre dans ce pays

Les perspectives à l'export du Rafale ne sont pas légion bien
que je pense quand même qu'il y'a des opportunités en Suisse, superhornet trop gros

Perso j'imaginerais que ça pourrait être

1 : livraison rapide de 8 Rafales d'occase de l'AA, parmi les premiers livrés, qui ont déjà 15 ans d'âge ou presque, donc bien amortis d'où le "gratuit" ou presque en pratique...

2 : commande, réalisation, livraison d'ici 3 ans de 10 Rafales neufs, au dernier standard, à titre onéreux ceux là

3 : commande pour l'AA de 8 Rafales neufs pour refaire le niveau (mais, là, je suis peut être optimiste...)

Mais… c'est peut être un peu trop logique pour que ça se passe comme ça

[jojo]

La cadence de production était déjà redescendu, il n’y a qu’à la remonter à 2/mois

[warbird2000]

Comme tu le fait remarquer Ironclaude ,
pour livrer rapidement les grecs cela passe forcément par les stocks de l''armée de l'air.

Vous pouvez aussi négocier une formule de prêt, les anglais l'avaient fait en leur temps
dans le cadre du contrat jaguar avec les indiens en prêtant des avions de la RAF

[jojo]

Comme tu le fait remarquer Ironclaude ,
pour livrer rapidement les grecs cela passe forcément par les stocks de l''armée de l'air.

Vous pouvez aussi négocier une formule de prêt, les anglais l'avaient fait en leur temps
dans le cadre du contrat jaguar avec les indiens en prêtant des avions de la RAF

On avait aussi à une époque prêté 5 Super Étendard à l’Irak pour leur capacité Exocet en attendant les Mirage F1 EQ adaptés...nous en avons récupéré 4

[ironclaude]

Oui, mais faut s'habituer à ces montages commerciaux tordus, personne ne va plus se pointer maintenant pour commander 50 avions top moumoute tous neufs et payés d'avance...

[bof_4_digle]

si il prennent du rafale français déjà dans les forces ça demande pas une phase retour à l'industriel pour enlever tout ce qui est "french eyes only" ? Genre spectra ? Poste radio ? Etc ...

[tanguy1991]

Quoiqu'il en soit, si la France livre bel et bien une "paire" de Rafale en quelques semaines a la Grèce en situation de crise, elle pourra montrer un certain poids politique que l'on a eu tendance a oublier avec l'Europe.

[jojo]

si il prennent du rafale français déjà dans les forces ça demande pas une phase retour à l'industriel pour enlever tout ce qui est "french eyes only" ? Genre spectra ? Poste radio ? Etc ...

Et ils sont vendus avec quelles CME les Rafale export ?

La programmation ça doit doit pouvoir s'effacer dans l'AdA.
Le plus chiant pourrait être pour des Rafale B, mais sont-ils tous câblés pour le ?

[Deltafan]

Encore une nouvelle version de la part d'un journal grec ("Ptisidiastima"), trouvée sur le forum WAFF :

https://www.ptisidiastima.com/rafale-for-greece/

Greece will return the 15 Mirage 2000EGM (the Mirage 2000BGM will probably remain in Greek service) and will receive 12 Rafale, most likely upgraded to F3 software, with AM39 / SCALP EG / MICA portability. We do not know if the radar will be PESA or AESA (although most of them AESA has been installed), but they will have a modular helmet display and an IRST (OSF) system with the ability to detect enemy aircraft at distances up to 100 km, completely passively. The delivery of the aircraft can be done directly, from the French stocks, and in 2021 we can see Rafale with Greek coats of arms in Tanagra.
We do not know if they will be included in the initial orders, but yes, we can "dream" of Meteor missiles. Not to attack Ankara, of course, but for the HAF to attack high-value air targets, such as the E-7T Wedgetail, the KC-135R or some CN-235ASW that are likely to be at a point threatening hidden naval submarines.
(...)
This order will be completed with 6 Rafale F-3R new construction, which will come later, and will complete the Squadron of fighters in Greek service, in a total of 18 fighters.
(...)
The cost, according to all information, reaches a margin of 1.5 billion euros, and is the total for 12 used Rafale fighters, 6 Rafale of new construction, FOS for many years, staff training (pilots and engineers) but also machinery and support materials.

On s'y perd...

[rescator]

Ils retentent le coup après la Croatie il y a un mois ?

[ergo]

si il prennent du rafale français déjà dans les forces ça demande pas une phase retour à l'industriel pour enlever tout ce qui est "french eyes only" ? Genre spectra ? Poste radio ? Etc ...

L'AA est tout à fait capable de faire ce qu'il faut pour ça.

Si on vend des Rafales AA, de toute façon, ca passera par la case CIEEMG qui va déterminer ce qu'on accepte d'exporter ou pas.
Pour le Spectra, il est toujours exporté, ce qui n'est jamais exporté, c'est la bibliothèque associé, et ca c'est simple à retirer.

Pour les postes radios / MIDS. Les Grècques étant aussi OTAN, y'a rien qui empêche de les avoir.

Et pour beaucoup de restriction export, il suffit de mettre à jour le SNA pour avoir une version "client".

[TooCool_12f]

euh, quel intérêt de vendre SPECTRA sans les bibliothèques?

"on a une super suite d'ECM mais on vous la vend inopérante" est un sacré argument de vente, mine de rien. Qu'on désactive des trucs nuke et qu'on vire certains codes "confidentiels french only", je veux bien, mais pour le reste, le bouzin doit être opérationnel

[ergo]

Tu vends SPECTRA avec le centre au sol qui va bien.

Généralement les pays ont tous des biblio GE bien fourni basé sur des années des ELINT. A partir de là, ils la fabriquent la bibliothèque. Ca va leur prendre 3 jours à tout casser. Et encore, m'étonnerait pas que ce soit couvert par un STANAG au quel cas, c'est plug & play.

Après, il peut y avoir des accords pour "divulguer" des infos de GE entre les pays, mais ca ce joue à un niveau autrement différent qu'un achat de matos.

Sans compter que le SPECTRA est équipé d'un mode "LEARN" (on va appeler ca comme ca) qui lui permet de restituer ses captations pour enrichir la base de donnée. Donc même livré vide, ca peut très vite être rempli !

[tanguy1991]

Tu vends SPECTRA avec le centre au sol qui va bien.

Généralement les pays ont tous des biblio GE bien fourni basé sur des années des ELINT. A partir de là, ils la fabriquent la bibliothèque. Ca va leur prendre 3 jours à tout casser. Et encore, m'étonnerait pas que ce soit couvert par un STANAG au quel cas, c'est plug & play.

Après, il peut y avoir des accords pour "divulguer" des infos de GE entre les pays, mais ca ce joue à un niveau autrement différent qu'un achat de matos.

Sans compter que le SPECTRA est équipé d'un mode "LEARN" (on va appeler ca comme ca) qui lui permet de restituer ses captations pour enrichir la base de donnée. Donc même livré vide, ca peut très vite être rempli !

Bibliothèque "GE" = Guerre Electronique ?

[jojo]

Oui

[OPIT]

euh, quel intérêt de vendre SPECTRA sans les bibliothèques?

A peu près le même que de vendre une voiture neuve sans le plein d'essence.