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Poliakov a écrit : ↑

sam. août 15, 2020 2:36 pm

Comme quoi avec une diplomatie violente, tant qu'il y a rien en face pour stopper tout ça, pourquoi s'en priver alors qu'il suffirait de pas grands chose.
L'histoire nous l'a pourtant bien appris à de maintes reprises.

Le problème de l'histoire c'est qu'on sait les choses après...

La quantité de ceux qui ont engagé un combat croyant pouvoir l'emporter facilement, et au final ont perdu, contre un adversaire dont ils pensaient qu'il faisait de l'esbrouffe... doit être assez sidérale également...

Sans compter qu'à l'heure des chaînes de buzz... pardon, d'"info" continue, des fake news à tire larigot et des minorités agissantes pouvant faire l'opinion sur les réseaux dits sociaux, plus que jamais l'important n'est pas l'histoire, mais la façon dont on la raconte...

Ce qui ne veut absolument pas dire qu'il ne faut jamais rien faire, y compris dans le cas présent. Mais quant à savoir comment ça va évoluer...

Deltafan a écrit : ↑

dim. août 16, 2020 12:34 am

La quantité de ceux qui ont engagé un combat croyant pouvoir l'emporter facilement, et au final ont perdu, contre un adversaire dont ils pensaient qu'il faisait de l'esbrouffe... doit être assez sidérale également...

"Les Etats-Unis sont un peuple décadent. Leur armée est composée de nègres et de métèques"

Les décadents, qu'est ce qu'ils leur ont mis

Le soucis c'est que ça risque vraiment de dégénérer entre la Grèce et la Turquie. Un conflit entre ses deux pays risquent vraiment de mettre l'Europe dans une position délicate.
Sans compter que ça va forcément faire des dégâts. Même si la Grèce est pas au mieux économiquement c'est pas une armée de rigolo non plu.
Ils sont de tout les exercices européens et ils se défendent plutôt bien avec leur aviation.
D'ailleurs ça pourrait se jouer à du F-16 vs F-16.
Je crois pas que les grecques ai encore beaucoup de 2000, un escadron peut-être deux, le reste c'est du F-16/F-4.

Milos a écrit : ↑

sam. août 15, 2020 9:15 pm

Poliakov a écrit : ↑

sam. août 15, 2020 2:36 pm

Mais comme la Russie qui a un PIB guère plus grands que celui de l'Italie est une aviation moderne pas bien plus nombreuse que la France de part sa diplomatie aventurière et violente, lle parâit bien plus puissante qu'elle ne l'est en réalité.

Je n'irais quand même pas leur souffler dans les narines. Même si elle n'est pas aussi puissante qu'elle n'en a l'air, ce n'est pas rien non plus

J'ai pas dit que c'était une armée de rigolo non plu attention.....
Que ça soit pour la Turquie ou la Russie ça reste des armées dangereuses et efficace. Juste pas si grosse et puissante qu'ils aiment laisser paraître.


Enfin bref je pense que les Turques veulent vraiment pousser au bout leurs limites voir jusqu'où ils peuvent aller.
En espérant que ça ne dérape pas de façon dramatique quant ils découvriront leurs limites ....

C'est sûr que ça pue vraiment dans le coin et mettrait toute l'europe et l'OTAN dans une situation plus que délicate!

Je ne suis pas devin loin de là; mais je n'imagine pas que ça puisse déboucher sur un conflit "long".

Le scénario que je crois fort plausible et imminent, c'est un bateau de guerre Turque qui se prendrait deux exocets dans la tronche à force de trop jouer avec le feu depuis trop longtemps.

@Poliakov, l'armée de l'air grecque possède encore 3 escadrons pleins en 2000 rassemblés au 114 "Pteriga Maxis" sur la B.A de Tanagra, plus un autre qui sert de transfo....

Pleine capacité exocet et Mica (M2000-5 mono et biplace)

Un conflit long non sûrement pas, mais on est devant deux armées avec des moyens quand même relativement important, quelques jours de conflits suffirais à faire d'important dégât dans la région.

Pas sûr que les Turques laissent un tir d'Exocet comme lettre morte, il y aurais certainement réplique. Sans parler de l'effet d'engrenage que ça pourrait lancer attisant encore d'avantage les tensions avec d'autres "partenaires".

En tout cas ça pourrait peut-être renforcer à l'avenir l'idée d'une Europe de la défense forte sans Américains et sans OTAN.

Les deux pays ne peuvent pas se blairer depuis des lustres, on pourrait comparer à la France et l'Allemagne il y a plusieurs décennies....

Comm pourrie venant d'un Turc, la photo est bien connue c'était même devenu un spot de plongée avant qu'il ne soit renfloué.

Panne moteur avant attero je crois


Pour revenir au sujet, eux (les Turques) qui tirent sur des avions en dehors de leurs espace aérien , seraient mal placé pour dire quoi que ce soir alors que leurs bateaux de guerre sont dans les eaux territoriales Grecques (Acte hostile) qui seraient en mesure de répondre par la voie militaire.

C'est tout ce qui manque à Erdogan, il joue un poker en se disant que personne n'osera lui tirer dessus, Europe/OTAN/lâchetée occidentale toussa toussa....

Les Grecs et les Turcs!
C'est pourtant pas compliqué!

Poliakov a écrit : ↑

dim. août 16, 2020 2:00 pm

D'ailleurs ça pourrait se jouer à du F-16 vs F-16.
Je crois pas que les grecques ai encore beaucoup de 2000, un escadron peut-être deux, le reste c'est du F-16/F-4.

Le 331 Squadron sur Mirage 2000-5MK2 et le 332 Squadron sur Mirage 2000 EGM au sein du 114 Combat Wing de Tanagra.
https://www.haf.gr/en/structure/htaf/114-combat-wing/
https://www.haf.gr/en/structure/htaf/11 ... -squadron/
https://www.haf.gr/en/structure/htaf/11 ... -squadron/

Suivant les sources entre 40 et 55 avions.

Mais leur importance est inversement proportionnelle à leur nombre.

Les Mirage 2000 EGM sont équipés de missiles AM39 Exocet.
Les Mirage 2000-5MK2, en plus de leur capacité AA sont équipés de missiles SCALP qui peuvent faire très mal.

Donc malgré leur petit nombre, les Mirage 2000 Grecs seraient en première ligne contre les Turcs.

Le seul moyen de calmer la Erdogan serait que toute l’Europe se range derrière la Grèce.
Mais comme les USA jouent la neutralité, et que le reste de l’Europe a oublié 1938, c’est pas gagné.

jojo a écrit : ↑

dim. août 16, 2020 2:33 pm

Poliakov a écrit : ↑

dim. août 16, 2020 2:00 pm

D'ailleurs ça pourrait se jouer à du F-16 vs F-16.
Je crois pas que les grecques ai encore beaucoup de 2000, un escadron peut-être deux, le reste c'est du F-16/F-4.

Le 331 Squadron sur Mirage 2000-5MK2 et le 332 Squadron sur Mirage 2000 EGM au sein du 114 Combat Wing de Tanagra.
https://www.haf.gr/en/structure/htaf/114-combat-wing/
https://www.haf.gr/en/structure/htaf/11 ... -squadron/
https://www.haf.gr/en/structure/htaf/11 ... -squadron/

Suivant les sources entre 40 et 55 avions.

Mais leur importance est inversement proportionnelle à leur nombre.

Les Mirage 2000 EGM sont équipés de missiles AM39 Exocet.
Les Mirage 2000-5MK2, en plus de leur capacité AA sont équipés de missiles SCALP qui peuvent faire très mal.

Donc malgré leur petit nombre, les Mirage 2000 Grecs seraient en première ligne contre les Turcs.

Le seul moyen de calmer la Erdogan serait que toute l’Europe se range derrière la Grèce.
Mais comme les USA jouent la neutralité, et que le reste de l’Europe a oublié 1938, c’est pas gagné.

Je suis d'accord....

Merci pour les précisions, en effet les capacités des 2000 des Grecs sont intéressantes.

Disons que ce sont des capacités que les USA n’auront pas voulu fournir sur F-16 pour ne pas alimenter la tension avec la Turquie.
Et pour les Grecs c’est du matériel que les Turcs connaissent sans doute moins bien que le matériel Américain.

jojo a écrit : ↑

dim. août 16, 2020 2:33 pm

Poliakov a écrit : ↑

dim. août 16, 2020 2:00 pm

D'ailleurs ça pourrait se jouer à du F-16 vs F-16.
Je crois pas que les grecques ai encore beaucoup de 2000, un escadron peut-être deux, le reste c'est du F-16/F-4.

Le 331 Squadron sur Mirage 2000-5MK2 et le 332 Squadron sur Mirage 2000 EGM au sein du 114 Combat Wing de Tanagra.
https://www.haf.gr/en/structure/htaf/114-combat-wing/
https://www.haf.gr/en/structure/htaf/11 ... -squadron/
https://www.haf.gr/en/structure/htaf/11 ... -squadron/

Suivant les sources entre 40 et 55 avions.

Mais leur importance est inversement proportionnelle à leur nombre.

Les Mirage 2000 EGM sont équipés de missiles AM39 Exocet.
Les Mirage 2000-5MK2, en plus de leur capacité AA sont équipés de missiles SCALP qui peuvent faire très mal.

Donc malgré leur petit nombre, les Mirage 2000 Grecs seraient en première ligne contre les Turcs.

Le seul moyen de calmer la Erdogan serait que toute l’Europe se range derrière la Grèce.
Mais comme les USA jouent la neutralité, et que le reste de l’Europe a oublié 1938, c’est pas gagné.

Si les Turcs franchissaient vraiment la ligne rouge, la première chose à faire serait de les exclure de l'OTAN, non ?

ironclaude a écrit : ↑

dim. août 16, 2020 4:27 pm

jojo a écrit : ↑

dim. août 16, 2020 2:33 pm

Poliakov a écrit : ↑

dim. août 16, 2020 2:00 pm

D'ailleurs ça pourrait se jouer à du F-16 vs F-16.
Je crois pas que les grecques ai encore beaucoup de 2000, un escadron peut-être deux, le reste c'est du F-16/F-4.

Le 331 Squadron sur Mirage 2000-5MK2 et le 332 Squadron sur Mirage 2000 EGM au sein du 114 Combat Wing de Tanagra.
https://www.haf.gr/en/structure/htaf/114-combat-wing/
https://www.haf.gr/en/structure/htaf/11 ... -squadron/
https://www.haf.gr/en/structure/htaf/11 ... -squadron/

Suivant les sources entre 40 et 55 avions.

Mais leur importance est inversement proportionnelle à leur nombre.

Les Mirage 2000 EGM sont équipés de missiles AM39 Exocet.
Les Mirage 2000-5MK2, en plus de leur capacité AA sont équipés de missiles SCALP qui peuvent faire très mal.

Donc malgré leur petit nombre, les Mirage 2000 Grecs seraient en première ligne contre les Turcs.

Le seul moyen de calmer la Erdogan serait que toute l’Europe se range derrière la Grèce.
Mais comme les USA jouent la neutralité, et que le reste de l’Europe a oublié 1938, c’est pas gagné.

Si les Turcs franchissaient vraiment la ligne rouge, la première chose à faire serait de les exclure de l'OTAN, non ?

J'ai pas l'impression qu'on soit soutenu par les US et les Allemands sur se coups.

La Turquie reste un atout majeur pour les Américains et l'OTAN c'est les Américains, donc de ce côté faudra se débrouiller sans eux je pense, en tout cas pour le moment, à voir en 2021 après l'élection.
L'Allemagne à énormément d’intérêt économique avec la Turquie sans parler d'une communauté Turque très imposante qu'elle se doit de pas trop fâcher.

Bref je pense que l'Europe est vraiment seul sur se coups là et encore pire, on arrive pas à s'entendre sur la position a adopter, j'ai presque envie de dire ..... la France est "presque" seul en face hormis la Grèce.

Et Erdogan le sait trés bien, et en profite.

Mais je ne serais pas si affirmatif pour les américains.

phoenix a écrit : ↑

dim. août 16, 2020 8:32 pm

Et Erdogan le sait trés bien, et en profite.

Mais je ne serais pas si affirmatif pour les américains.

C'est qu'une impression personnel de la situation

Il n'y a pas de politique de défense en Europe, pas de solidarité pour en défendre les membres, et en particulier (ce qui est grave) ceux qui en sont aux frontières extérieures.

Depuis la crise de la dette l'opinion publique Allemande est contre la Grèce.
Et en général, l'Europe du Nord prend l'Europe du Sud pour des branleurs (France y compris).

L'Allemagne comme les USA fournissent du matériel à la Grèce et à la Turquie.
Donc ils ménagent la chèvre et le choux.
La priorité des Américains étant de rester copain avec la Turquie pour faire chier les Russes en Mer Noire.

L'Italie fournit du matériel à la Turquie.
ENI faisait du business pétrolier avec Kadhafi, ils ont maintenant des billes avec le GNA (alliés des Turcs).
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/libye ... s-20200608

Donc le seul soutien de la Grèce et Chypre en Europe c'est la France.
Les autres soutiens potentiels sont l'Égypte et les E.A.U. (qui est déjà un peu active en Libye).

Si Biden est elu, il a dit en décembre dernier qu'il fera tout pour renverser Erdo (pas tout, pas de coup d’état mais un support sans limite a l'opposition)
https://www.nytimes.com/reuters/2020/08 ... urkey.html

La Turquie me fait penser a l'Argentine de 1982, gros problèmes économiques et aventures extérieures pour calmer et redonner de l'espoir a la population.

Et ça s'est finis par les Malouines et la fin du régime.

@Jojo: Oui je suis d'accord la France semble bien seul sur le coups et c'est dramatique, c'est maintenant qu'il faudrait se serrer les coudes en Europe et montrer qu'on est unis mais hélas.... la real politik toussa toussa ....

Poliakov a écrit : ↑

dim. août 16, 2020 9:31 pm

Et ça s'est finis par les Malouines et la fin du régime.

@Jojo: Oui je suis d'accord la France semble bien seul sur le coups et c'est dramatique, c'est maintenant qu'il faudrait se serrer les coudes en Europe et montrer qu'on est unis mais hélas.... la real politik toussa toussa ....

Je crois bien que tu n'échapperas pas à quelques exercices en MEDOR à partir de la rentrée, avec escale à la Sude voir à Chypre

MECO ou pas avant ? That is the question

Si les Trucs continuent leur manège ça va de moins en moins me gêner

M'enfin j'en ai un peu marre de Chypre je vote pour la Sude

Mais c'est cool la méditerranée, il fait moins chaud que dans l'océan Indiens mais plus chaud que l'atlantique.
On peux dormir en caleçon sans pour autant se transformer en écrevisses sortant de son bain.
Décalage horaire pas trop contraignante et on capte la TV et c'est pleins de côte pour parfois capter du réseau téléphonique tôt le matin.
Et enfin pour couronné le tout, la bouffe grecque au mess c'est pas dégueu même si la moussaka a force ça reste sur le bide.

0rion a écrit : ↑

dim. août 16, 2020 2:27 pm

Pour revenir au sujet, eux (les Turques) qui tirent sur des avions en dehors de leurs espace aérien

Selon quel point de vue ? Surement pas celui des Turcs, qui ont une idée toute autre de leur espace aérien dans ce coin là (si je dis pas de bêtises, la Turquie n'a pas ratifié la convention qui dit que les limites de l'espace aérien souverain est fixé à 12Nm des côtes).

0rion a écrit : ↑

dim. août 16, 2020 2:27 pm

leurs bateaux de guerre sont dans les eaux territoriales Grecques (Acte hostile) qui seraient en mesure de répondre par la voie militaire.

Les bâtiments militaires ont tout à fait le droit, selon les conventions internationales, de naviguer dans les eaux territoriales d'un autre pays (à l'inverse des aéronefs d’État). Dire que la présence de bâtiments Turcs dans les eaux territoriales Grecques est un "acte hostile" est prématuré tant qu'ils ne montrent pas une attitude agressive dans ces eaux.

Poliakov a écrit : ↑

dim. août 16, 2020 9:44 pm

Si les Trucs continuent leur manège ça va de moins en moins me gêner

M'enfin j'en ai un peu marre de Chypre je vote pour la Sude

Mais c'est cool la méditerranée, il fait moins chaud que dans l'océan Indiens mais plus chaud que l'atlantique.
On peux dormir en caleçon sans pour autant se transformer en écrevisses sortant de son bain.
Décalage horaire pas trop contraignante et on capte la TV et c'est pleins de côte pour parfois capter du réseau téléphonique tôt le matin.
Et enfin pour couronné le tout, la bouffe grecque au mess c'est pas dégueu même si la moussaka a force ça reste sur le bide.

C'est pas vraiment le bon théâtre d'opération la Suède , coquin va

baz0991 a écrit : ↑

dim. août 16, 2020 9:47 pm

0rion a écrit : ↑

dim. août 16, 2020 2:27 pm

leurs bateaux de guerre sont dans les eaux territoriales Grecques (Acte hostile) qui seraient en mesure de répondre par la voie militaire.

Les bâtiments militaires ont tout à fait le droit, selon les conventions internationales, de naviguer dans les eaux territoriales d'un autre pays (à l'inverse des aéronefs d’État). Dire que la présence de bâtiments Turcs dans les eaux territoriales Grecques est un "acte hostile" est prématuré tant qu'ils ne montrent pas une attitude agressive dans ces eaux.

Prospecter pour exploiter du gaz à l'intérieur d'un territoire souverain et de surcroît escorter par des navires militaires n'est pas un act agressif .....


@jojo: Correction automatique

Poliakov a écrit : ↑

dim. août 16, 2020 9:51 pm

Prospecter pour exploiter du gaz à l'intérieur d'un territoire souverain et de surcroît escorter par des navires militaires n'est pas un act agressif .....

Non, ce n'est pas un acte agressif. C'est un acte illégitime, mais pas agressif. Mais selon le comportement des bâtiments de guerre Turcs, cela peut le devenir.

Je serais assez surpris qu'il soit légal de faire des forages et prospection dans la ZEE d'un autre état.

Pour la curiosité, théoriquement la France pourrait déployer combien d'avions en configuration anti-navire ? Aussi en air-air, vous êtes bien pourvus en Meteor ? En cas de confrontation vous pouvez vraiment faire face ?

Dédale a écrit : ↑

dim. août 16, 2020 9:55 pm

Je serais assez surpris qu'il soit légal de faire des forages et prospection dans la ZEE d'un autre état.

Ce n'est pas légal en effet. Mais pas légal ne veut pas dire agressif ;-)