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Des H160 à 9K euros l'heure vol. Ah...on me fait signe que c'est en France que l'on fait ça.

RAMIUS1983 a écrit : ↑

sam. janv. 15, 2022 9:52 am

Des H160 à 9K euros l'heure vol. Ah...on me fait signe que c'est en France que l'on fait ça.

Secrètement, j'espère des AW101 comme les norvégiens, mais j'ai du mal a croire que ce sera le cas. Peut être suivre les Danois avec du Seahawks sur étagère. Pour remplacer les 109, plus que probablement du H145M.

tanguy1991 a écrit : ↑

dim. janv. 16, 2022 6:52 am

RAMIUS1983 a écrit : ↑

sam. janv. 15, 2022 9:52 am

Des H160 à 9K euros l'heure vol. Ah...on me fait signe que c'est en France que l'on fait ça.

Secrètement, j'espère des AW101 comme les norvégiens, mais j'ai du mal a croire que ce sera le cas. Peut être suivre les Danois avec du Seahawks sur étagère. Pour remplacer les 109, plus que probablement du H145M.

La maintenance de l’EH101 ce n’est pas non plus une sinécure, il a eu son lot de problèmes
C’est une gros camion, mais ça demande des efforts ce type de machine.
Mais bon, je pense qu’ils n’ont pas tout compris. Seulement 4 hélicoptères moyens/ lourds, 1 seul indispo et tu perds 25% de la flotte.

RAMIUS1983 a écrit : ↑

sam. janv. 15, 2022 9:52 am

Des H160 à 9K euros l'heure vol. Ah...on me fait signe que c'est en France que l'on fait ça.

Pourquoi est ce si cher ?
Qu'est ce qui est inclus dans ce prix?

tanguy1991 a écrit : ↑

dim. janv. 16, 2022 6:52 am

RAMIUS1983 a écrit : ↑

sam. janv. 15, 2022 9:52 am

Des H160 à 9K euros l'heure vol. Ah...on me fait signe que c'est en France que l'on fait ça.

Secrètement, j'espère des AW101 comme les norvégiens, mais j'ai du mal a croire que ce sera le cas.

Les AW101 sont "toutes options " . Ils ont dû leur coûter un bras. Et vu le nombre d'options spécifiques à la variante, la maintenance doit être salée également.

fockewulf a écrit : ↑

dim. janv. 16, 2022 8:46 am

RAMIUS1983 a écrit : ↑

sam. janv. 15, 2022 9:52 am

Des H160 à 9K euros l'heure vol. Ah...on me fait signe que c'est en France que l'on fait ça.

Pourquoi est ce si cher ?
Qu'est ce qui est inclus dans ce prix?

C'est quoi la norme pour une machine de ce tonnage ?

Est-ce ce ne serait pas une "location" payée à l'heure de vol ou un truc de ce genre ?

Le passage sur 4 hélicptères capables de transporter une compagnie d'environ 100 hommes m'étonne. J'avais cru comprendre que justement ils se débarrassaient du NH90 TTH en partie parce qu'ils étaient surdimentionnés pour une armée qui n'a pas pour habitude du faire du transport de troupes par hélicoptère.

Dédale a écrit : ↑

dim. janv. 16, 2022 10:35 am

Le passage sur 4 hélicptères capables de transporter une compagnie d'environ 100 hommes m'étonne. J'avais cru comprendre que justement ils se débarrassaient du NH90 TTH en partie parce qu'ils étaient surdimentionnés pour une armée qui n'a pas pour habitude du faire du transport de troupes par hélicoptère.

Non, Tanguy1991 espère que ce seront des EH101. Donc on discute autour de cet hélicoptère.
Mais à l'heure actuelle on ne sait pas !

C'est quoi au juste le problème pour toutes ces armées en ce moment sur les NH 90 ? pas adapté à l'emploi ? problèmes de fiabilité ? j'avoue ne pas avoir suivi avec attention tous ces événements concernant cet hélicoptère

Chez nous c'était principalement une tendance a être en maintenance prolongé trop souvent, un coup plus élevé que prévu initialement aussi. Pas mal de petites mauvaise surprise en milieu salée aussi. Pour les NFH, on venait d'une flotte de 5 (4 sur les 15 dernière années) Seaking, qui semblerait-il avait habitué a plus de facilité.

Merci tanguy

tanguy1991 a écrit : ↑

dim. janv. 16, 2022 11:33 am

Chez nous c'était principalement une tendance a être en maintenance prolongé trop souvent, un coup plus élevé que prévu initialement aussi. Pas mal de petites mauvaise surprise en milieu salée aussi. Pour les NFH, on venait d'une flotte de 5 (4 sur les 15 dernière années) Seaking, qui semblerait-il avait habitué a plus de facilité.

Il y a aussi un saut technologique de fou quand tu passes d'un Sea King ou Super Frelon à un NH90.

Je pense que le problème avec le NH90 ou le Tigre c'est qu'ils ont pris des commandes avant d'avoir fini la mise au point des machines (mise en service dans les pays producteur) avec en plus des versions spécifiques.

Donc il y a des clients habitués à acheter sur étagères qui se sont retrouvés à essuyer les plâtres d'une mise en service d'une nouvelle machine ! Ça pique...

jojo a écrit : ↑

dim. janv. 16, 2022 4:53 pm

tanguy1991 a écrit : ↑

dim. janv. 16, 2022 11:33 am

Chez nous c'était principalement une tendance a être en maintenance prolongé trop souvent, un coup plus élevé que prévu initialement aussi. Pas mal de petites mauvaise surprise en milieu salée aussi. Pour les NFH, on venait d'une flotte de 5 (4 sur les 15 dernière années) Seaking, qui semblerait-il avait habitué a plus de facilité.

Il y a aussi un saut technologique de fou quand tu passes d'un Sea King ou Super Frelon à un NH90.

Je pense que le problème avec le NH90 ou le Tigre c'est qu'ils ont pris des commandes avant d'avoir fini la mise au point des machines (mise en service dans les pays producteur) avec en plus des versions spécifiques.

Donc il y a des clients habitués à acheter sur étagères qui se sont retrouvés à essuyer les plâtres d'une mise en service d'une nouvelle machine ! Ça pique...

Un bon technologique certainement, mais en dehors de la vitesse, le bon capacitaire était pas énorme, surtout a ce prix.

Le MK.48 avait les pales en composite, le "nouveau" radar, la boule flir, l'auto stationnaire qui était réputé être étonnamment stable et fiable, la capacité vol tout temps... Et puis on a pu compter sur sa capacité a poser en urgence dans la flotte pour pas perdre une machine.

tanguy1991 a écrit : ↑

dim. janv. 16, 2022 5:44 pm

Un bon technologique certainement, mais en dehors de la vitesse, le bon capacitaire était pas énorme, surtout a ce prix.

Le MK.48 avait les pales en composite, le "nouveau" radar, la boule flir, l'auto stationnaire qui était réputé être étonnamment stable et fiable, la capacité vol tout temps... Et puis on a pu compter sur sa capacité a poser en urgence dans la flotte pour pas perdre une machine.

Les commandes de vol électrique, la capacité à voler plus vite dans les turbulences etc...
Et même modernisé, je ne pense pas que le Sea King puisse rivaliser dans ces domaines. C'est le genre de machine qui permet d'aller plus loin plus vite dans des conditions extrêmes.

Mais oui, il y a vrai sujet sur le soutien client. En même temps, c'est un programme Eurocopter + Agusta Westland + quelques autres, parce que plus on est de fous plus on rit

Sinon cadeau (cliquer dessus pour la haute résolution)

Portuguese Air Force EH101 Merlin Mk.515 19608 by Sam Wise, sur Flickr

Dédale a écrit : ↑

dim. janv. 16, 2022 10:35 am

Le passage sur 4 hélicptères capables de transporter une compagnie d'environ 100 hommes m'étonne. J'avais cru comprendre que justement ils se débarrassaient du NH90 TTH en partie parce qu'ils étaient surdimentionnés pour une armée qui n'a pas pour habitude du faire du transport de troupes par hélicoptère.

J'avais raté la nouvelle

http://www.opex360.com/2022/01/15/la-de ... ort-lourd/

Merci jojo, c'est plus clair

Les 14 appareils « plus légers » évoqués dans ce plan remplacerait les NH-90 TTH mais aussi les Agusta 109, mis en oeuvre par les forces belges depuis les années 1990. Le H145M d’Airbus Helicopters pourrait convenir… Quant aux quatre hélicoptères de transport lourd [HTL], la solution pourrait être américaine [CH-47 Chinook ou CH-53K King Stallion] ou européenne, avec le EH101 Merlin.

tanguy1991 a écrit : ↑

dim. janv. 16, 2022 5:44 pm

jojo a écrit : ↑

dim. janv. 16, 2022 4:53 pm

tanguy1991 a écrit : ↑

dim. janv. 16, 2022 11:33 am

Chez nous c'était principalement une tendance a être en maintenance prolongé trop souvent, un coup plus élevé que prévu initialement aussi. Pas mal de petites mauvaise surprise en milieu salée aussi. Pour les NFH, on venait d'une flotte de 5 (4 sur les 15 dernière années) Seaking, qui semblerait-il avait habitué a plus de facilité.

Il y a aussi un saut technologique de fou quand tu passes d'un Sea King ou Super Frelon à un NH90.

Je pense que le problème avec le NH90 ou le Tigre c'est qu'ils ont pris des commandes avant d'avoir fini la mise au point des machines (mise en service dans les pays producteur) avec en plus des versions spécifiques.

Donc il y a des clients habitués à acheter sur étagères qui se sont retrouvés à essuyer les plâtres d'une mise en service d'une nouvelle machine ! Ça pique...

Un bon technologique certainement, mais en dehors de la vitesse, le bon capacitaire était pas énorme, surtout a ce prix.

Je peux comprendre que ce soit frustrant si on ne s'en sert que pour du SAR, alors que le NFH peut faire bien plus.

fockewulf a écrit : ↑

dim. janv. 16, 2022 10:37 pm

tanguy1991 a écrit : ↑

dim. janv. 16, 2022 5:44 pm

jojo a écrit : ↑

dim. janv. 16, 2022 4:53 pm

Il y a aussi un saut technologique de fou quand tu passes d'un Sea King ou Super Frelon à un NH90.

Je pense que le problème avec le NH90 ou le Tigre c'est qu'ils ont pris des commandes avant d'avoir fini la mise au point des machines (mise en service dans les pays producteur) avec en plus des versions spécifiques.

Donc il y a des clients habitués à acheter sur étagères qui se sont retrouvés à essuyer les plâtres d'une mise en service d'une nouvelle machine ! Ça pique...

Un bon technologique certainement, mais en dehors de la vitesse, le bon capacitaire était pas énorme, surtout a ce prix.

Je peux comprendre que ce soit frustrant si on ne s'en sert que pour du SAR, alors que le NFH peut faire bien plus.

C'est la tout le problème oui. SAR et liaison sur les frégates. Ça risque de changer si ils sont déchargé du SAR comme annoncé, peut-être que le kit ASW fera partie d'un achat futur, ce qui ferai sens.

Le kit ASW est amovible.
Enfin, j’espère que vos NFH ont les découpes dans le plancher pour le lance-bouées et le sonar FLASH.

Tous les NFH ont le même plancher, du moins la même découpe.

fockewulf a écrit : ↑

lun. janv. 17, 2022 7:23 am

Tous les NFH ont le même plancher, du moins la même découpe.

Tant mieux.
J'ai un peu perdu le fil.
Par exemple chez nous on en a avec ou sans la rampe arrière (sans pour gagner du poids, avec pour pouvoir faire de la logistique au profit du GAN).

En Allemagne je n'ai pas compris leur délire avec 18 x Sea Lion + 31 x Sea Tiger récemment commandés

jojo a écrit : ↑

dim. janv. 16, 2022 4:53 pm

Donc il y a des clients habitués à acheter sur étagères qui se sont retrouvés à essuyer les plâtres d'une mise en service d'une nouvelle machine ! Ça pique...

Pourtant ça ne pose aucun souci avec le F-35!

kekelekou a écrit : ↑

lun. janv. 17, 2022 9:02 am

jojo a écrit : ↑

dim. janv. 16, 2022 4:53 pm

Donc il y a des clients habitués à acheter sur étagères qui se sont retrouvés à essuyer les plâtres d'une mise en service d'une nouvelle machine ! Ça pique...

Pourtant ça ne pose aucun souci avec le F-35!

Les clients export n'ont pas vraiment commencer à recevoir et mettre en service leurs machines en même temps que les USA.

Au mieux, une poignée de machines qui restaient aux USA justement pour l'entraînement.

jojo a écrit : ↑

lun. janv. 17, 2022 7:29 am

fockewulf a écrit : ↑

lun. janv. 17, 2022 7:23 am

Tous les NFH ont le même plancher, du moins la même découpe.

Tant mieux.
J'ai un peu perdu le fil.
Par exemple chez nous on en a avec ou sans la rampe arrière (sans pour gagner du poids, avec pour pouvoir faire de la logistique au profit du GAN).

En Allemagne je n'ai pas compris leur délire avec 18 x Sea Lion + 31 x Sea Tiger récemment commandés

Initialement, la marine française était le seul client à avoir pris la rampe (standard sur le TTH) sur une partie de ses NFH.

Pour ce qui est de l'Allemagne, c'est un peu plus compliqué. Les Sea Lion correspondait à l'appel d'offre pour remplacer les Sea King en charge du SAR, i.e. était destinée à être une version désarmée, basée sur terre. Et comme les Sea King étaient déjà usés jusqu'à la corde, il ne fallait pas trop tarder pour qualifier et livrer.
Par ailleurs, le SAR est en Allemagne une mission civile financée par le ministère des transports et déléguée aux armées, donc pas sur un budget du ministère de la défense. https://de.wikipedia.org/wiki/SAR-Diens ... eutschland

Pour autant, la Marine allemande savait pertinemment qu'ils allaient avoir un second appel d'offre quelques années plus tard pour le remplacement des Lynx embarqués sur frégate- cette fois ci sur un budget défense - , in extenso pour faire de l'ASuW et de l'ASW. Donc Airbus et la Marine a fait en sorte de designer les Sea Lion initiaux de sorte à ce qu'ils puissent évoluer en Sea Tiger à posteriori et uniformiser la flotte.

L'appel d'offre pour le remplacement des Lynx a eu lieu, mettant en compétition le Wildcat et le Seahawk et le NH90, ce dernier l'ayant remporté en 2020. Ainsi est né le Seat Tiger. Sur le papier, Sea Tiger et Sea Lion sont deux programmes complètement différents, mais le but plus ou moins avoué est quand même de n'avoir qu'une seule flotte à terme.

Dans les 2 cas ce sont des NFH.

Ils ne parlent effectivement que de transport et de SAR pour le Sea Lion alors qu'ils mettent l'accent sur les missions ASW/ ASuW du Des Tiger.

Bon, je retiens que c'est un délire bureaucratique

La rampe des NFH Français c'est pour pouvoir éventuellement charger un réacteur M88 et dépanner un Rafale M.