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Re: Comment un Su-25 Tchadien a failli détruire un C-130 Français

Publié : dim. avr. 19, 2020 2:23 pm
par Rob1
Si le camion-citerne a refusé la priorité à la roquette, oui :emlaugh:

Re: Comment un Su-25 Tchadien a failli détruire un C-130 Français

Publié : dim. avr. 19, 2020 2:37 pm
par Milos
En tout cas, le poissons sur le panonceau blanc n'y a pas survécu :emlaugh:

Re: Comment un Su-25 Tchadien a failli détruire un C-130 Français

Publié : dim. avr. 19, 2020 4:26 pm
par ergo
On en rigole, mais j'ai souvenir qu'un tir canon involontaire sur F-16 au sol en Belgique qui avait lui aussi fait quelque dégât.
Pas besoin de matériel "vieux et usé", ou même d'un pays d'Afrique pour se retrouver avec un drame.

La citerne a eu chaud. J'imagine qu'elle était pleine, et que le mélange air/carburant était trop riche en carburant pour prendre feu.

Re: Comment un Su-25 Tchadien a failli détruire un C-130 Français

Publié : dim. avr. 19, 2020 4:37 pm
par fredem
c'est juste moi où sur la vidéo on a bien l'impression que la roquette allait, de toute façon, passer au-dessus du C-130 et que du coup, le détournement par le camion, c'est très très moche pour les pauvres victimes de ce drame ?

Re: Comment un Su-25 Tchadien a failli détruire un C-130 Français

Publié : dim. avr. 19, 2020 4:45 pm
par JulietBravo
fredem a écrit :
dim. avr. 19, 2020 4:37 pm
c'est juste moi où sur la vidéo on a bien l'impression que la roquette allait, de toute façon, passer au-dessus du C-130 et que du coup, le détournement par le camion, c'est très très moche pour les pauvres victimes de ce drame ?
Cela dit elle serait quand même tombée quelque part...
Et derrière c'est quoi ? La ville ?

Re: Comment un Su-25 Tchadien a failli détruire un C-130 Français

Publié : dim. avr. 19, 2020 5:02 pm
par DeeJay
JulietBravo a écrit :
dim. avr. 19, 2020 4:45 pm
Et derrière c'est quoi ? La ville ?
https://www.google.com/maps/@12.1284684 ... a=!3m1!1e3

Re: Comment un Su-25 Tchadien a failli détruire un C-130 Français

Publié : dim. avr. 19, 2020 5:06 pm
par JulietBravo
DeeJay a écrit :
dim. avr. 19, 2020 5:02 pm
JulietBravo a écrit :
dim. avr. 19, 2020 4:45 pm
Et derrière c'est quoi ? La ville ?
https://www.google.com/maps/@12.1284684 ... a=!3m1!1e3
Pas vraiment la ville donc, si les Sukhoï sont bien à leur place.
Mais un certain nombre d'habitations quand même avant le fleuve.
Avec des si... :emlaugh:

Re: Comment un Su-25 Tchadien a failli détruire un C-130 Français

Publié : dim. avr. 19, 2020 5:10 pm
par JulietBravo
Une meilleure version de la vidéo :
https://www.facebook.com/Scramblemagazi ... 008223506/

Re: Comment un Su-25 Tchadien a failli détruire un C-130 Français

Publié : dim. avr. 19, 2020 6:23 pm
par jojo
ergo a écrit :
dim. avr. 19, 2020 4:26 pm
On en rigole, mais j'ai souvenir qu'un tir canon involontaire sur F-16 au sol en Belgique qui avait lui aussi fait quelque dégât.
Pas besoin de matériel "vieux et usé", ou même d'un pays d'Afrique pour se retrouver avec un drame.

La citerne a eu chaud. J'imagine qu'elle était pleine, et que le mélange air/carburant était trop riche en carburant pour prendre feu.
En même temps’ vieux et usé pour les F-16AM Belges ça colle :jerry:

:exit:

Re: Comment un Su-25 Tchadien a failli détruire un C-130 Français

Publié : dim. avr. 19, 2020 6:52 pm
par NoxRider
"Vieux et usés" ce n'est pas une excuse valable. Je pencherais plutôt pour un manque de respect et de rigueur dans les procédures :emlaugh: .

Edit:
Je parle pas du placement des véhicules mais du départ "accidentel" d'une roquette ou d'un tire canon au sol.

Re: Comment un Su-25 Tchadien a failli détruire un C-130 Français

Publié : dim. avr. 19, 2020 7:04 pm
par DeeJay
JulietBravo a écrit :
dim. avr. 19, 2020 5:06 pm
DeeJay a écrit :
dim. avr. 19, 2020 5:02 pm
JulietBravo a écrit :
dim. avr. 19, 2020 4:45 pm
Et derrière c'est quoi ? La ville ?
https://www.google.com/maps/@12.1284684 ... a=!3m1!1e3
Pas vraiment la ville donc, si les Sukhoï sont bien à leur place.
Mais un certain nombre d'habitations quand même avant le fleuve.
Avec des si... :emlaugh:
Je ne comprends pas ce que tu veux dire? Si tu te demandes si ça a fait des victimes, oui ... la roquette est tombée sur la maison d'un dignitaire tuant femmes et enfants comme dit dans l'article.

Re: Comment un Su-25 Tchadien a failli détruire un C-130 Français

Publié : dim. avr. 19, 2020 7:16 pm
par NoxRider
DeeJay a écrit :
dim. avr. 19, 2020 7:04 pm
JulietBravo a écrit :
dim. avr. 19, 2020 5:06 pm
Pas vraiment la ville donc, si les Sukhoï sont bien à leur place.
Mais un certain nombre d'habitations quand même avant le fleuve.
Avec des si... :emlaugh:
Je ne comprends pas ce que tu veux dire? Si tu te demandes si ça a fait des victimes, oui ... la roquette est tombée sur la maison d'un dignitaire tuant femmes et enfants comme dit dans l'article.
Je pense que JulietBravo voulait dire, à raison ou à tord, que ci la citerne n'avait pas été là, la roquette serait peut être monté sans toucher le C-130 et les proches habitations en allant tomber dans la campagne plus loin. Mais comme il dit, avec des si...

Re: Comment un Su-25 Tchadien a failli détruire un C-130 Français

Publié : dim. avr. 19, 2020 7:51 pm
par JulietBravo
NoxRider a écrit :
dim. avr. 19, 2020 7:16 pm
DeeJay a écrit :
dim. avr. 19, 2020 7:04 pm
JulietBravo a écrit :
dim. avr. 19, 2020 5:06 pm

Pas vraiment la ville donc, si les Sukhoï sont bien à leur place.
Mais un certain nombre d'habitations quand même avant le fleuve.
Avec des si... :emlaugh:
Je ne comprends pas ce que tu veux dire? Si tu te demandes si ça a fait des victimes, oui ... la roquette est tombée sur la maison d'un dignitaire tuant femmes et enfants comme dit dans l'article.
Je pense que JulietBravo voulait dire, à raison ou à tord, que ci la citerne n'avait pas été là, la roquette serait peut être monté sans toucher le C-130 et les proches habitations en allant tomber dans la campagne plus loin. Mais comme il dit, avec des si...
Je corrige :hum: , c'est fredem qui semblait dire que la roquette déviée par la citerne, c'était pas de chance pour les victimes (rassures-toi DeeJay, je sais bien qu'il y en a eu, relis plus haut si tu doutes :yes: ).
Et moi j'étais tenté de penser, en réponse, que des victimes il y en aurait sans doute eu de toute façon, car j'imaginais la zone assez densément peuplée tout autour de l'aéroport (je n'avais pas tout à fait raison). Et donc qu'il y aurait eu des gens manquant de chance dans tous les cas.

Après, si quelqu'un connait le type de roquette utilisée, leur balistique, le calage en site des paniers sous l'avion, la pression du pneu avant dudit Sukhoï, le vent sur zone... on peut se lancer à calculer si la roquette serait passée par-dessus toute âme et serait tombée dans le fleuve, mais perso je ne me lancerai pas... :emlaugh:

Re: Comment un Su-25 Tchadien a failli détruire un C-130 Français

Publié : dim. avr. 19, 2020 7:56 pm
par DeeJay
ah ok.

Re: Comment un Su-25 Tchadien a failli détruire un C-130 Français

Publié : dim. avr. 19, 2020 8:04 pm
par jojo
NoxRider a écrit :
dim. avr. 19, 2020 6:52 pm
"Vieux et usés" ce n'est pas une excuse valable. Je pencherais plutôt pour un manque de respect et de rigueur dans les procédures :emlaugh: .

Edit:
Je parle pas du placement des véhicules mais du départ "accidentel" d'une roquette ou d'un tire canon au sol.
J’ai quand même envie de dire qu’ils sont sensés savoir que les roquettes sont très susceptibles, la première précaution serait donc de les manipuler dans une direction non dangereuse, donc pas face à une camion citerne ou d’autres avions.

Re: Comment un Su-25 Tchadien a failli détruire un C-130 Français

Publié : dim. avr. 19, 2020 8:43 pm
par ergo
Qui te dis qu'ils étaient en pleine manipulation ?

Re: Comment un Su-25 Tchadien a failli détruire un C-130 Français

Publié : dim. avr. 19, 2020 9:18 pm
par NoxRider
ergo a écrit :
dim. avr. 19, 2020 8:43 pm
Qui te dis qu'ils étaient en pleine manipulation ?
Tu as raison, comme d'hab on spécule rapidement sans savoir les faits réels, c'est une mauvaise habitude :notworthy .

Cela dis, après une petite enquête de routine de ma part sur la vidéo en question, on peut (en agrandissant et étant attentif) voir un gars accroupi sous la prise d'air droite de l'avion qui se barre en courant lors du départ de la roquette.
Image

Ça ne prouve rien et la roquette est partie de l'autre aile mais on peut imaginer qu'il y avait des manipulation sur l'avion :emlaugh: .

Re: Comment un Su-25 Tchadien a failli détruire un C-130 Français

Publié : dim. avr. 19, 2020 9:38 pm
par JulietBravo
Depuis le début on parle de roquette (et on débat là-dessus :hum: ), alors qu'à la fin de cette vidéo, sur une photo du site de l'accident, on ne voit pas de panier de roquettes sous le Sukhoï...
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo

Est-ce que les tchadiens utilisent, sur leurs Su-25, des missiles (Air-Sol) montés seuls sur un pylône ?

Re: Comment un Su-25 Tchadien a failli détruire un C-130 Français

Publié : dim. avr. 19, 2020 9:41 pm
par JulietBravo
Voilà la photo en question :
Image
Tirée de là : https://www.aviation24.be/military-airc ... ling-five/

Re: Comment un Su-25 Tchadien a failli détruire un C-130 Français

Publié : dim. avr. 19, 2020 9:52 pm
par ergo
Pas besoin de panier, certain "Missile" utilisé sur Su25 sont assimilé à des "roquettes guidés" par beaucoup, comme le Kh-25 qu'on peut voir sur le pylône opposé ;)

Ca expliquerai aussi que l'arme soit passé au travers sans exploser, ces missiles ont un retardateur pour l'activation de la charge, à l'inverse des roquettes qui sont souvent bien plus "simple".

Le terme "Roquette" est un peu galvaudé.

Re: Comment un Su-25 Tchadien a failli détruire un C-130 Français

Publié : dim. avr. 19, 2020 9:53 pm
par Kakumei
Ca peut être une roquette S-24

Image

Re: Comment un Su-25 Tchadien a failli détruire un C-130 Français

Publié : dim. avr. 19, 2020 10:02 pm
par ergo
Bien vu, a cette distance difficile de voir si c'est une S24 ou un Kh25 ... les deux sont plausibles.

Il me semble distinguer l'absence d'ailette sur l'avant du missile sur la vidéo ... donc ca pencherai en faveur de la S24 ;)

Re: Comment un Su-25 Tchadien a failli détruire un C-130 Français

Publié : dim. avr. 19, 2020 10:04 pm
par JulietBravo
ergo a écrit :
dim. avr. 19, 2020 10:02 pm
Bien vu, a cette distance difficile de voir si c'est une S24 ou un Kh25 ... les deux sont plausibles.

Il me semble distinguer l'absence d'ailette sur l'avant du missile sur la vidéo ... donc ca pencherai en faveur de la S24 ;)
C'est aussi ce qu'il me semble.
C'est un sacré bestiau, cet engin. o_O

Re: Comment un Su-25 Tchadien a failli détruire un C-130 Français

Publié : dim. avr. 19, 2020 10:10 pm
par JulietBravo
D'autres ne se privent pas de "jouer" à "et si..." : :emlaugh:
https://lemamouth.blogspot.com/2020/04/ ... bilan.html

Re: Comment un Su-25 Tchadien a failli détruire un C-130 Français

Publié : dim. avr. 19, 2020 10:49 pm
par ergo
Rien ne dis que la roquette aurait touché le C-130 ou même un KC ....

L'avion sur son train a un angle légèrement positif ... la roquette aurai pu passer au dessus. Rien ne dis que la déviation de trajectoire obtenu par la citerne n'a pas infléchi l'angle.