Check-Six Forums

TooCool_12f a écrit : ↑

mer. janv. 02, 2019 4:31 pm

ce que je trouve space ici, est que l'article, on dirait que personne ne l'a lu...

à aucun moment l'article ne parle de réduire les commandes du F-35 ni rien de tel.. depuis le début il a été clairement dit que cet achat ne devait en aucun cas faire de l'ombre à l'acquisition du F-35... osn taf sera de voler là où il est pas pratique d'envoyer des chasseurs de 5ème génération, notamment

Il s'agirait d'une modernisation de la flotte des F-15 (C et D) en tenant compte des évolutions faites depuis une paire de décennies.. par ailleurs, il est là pour longtemps, car avec une vie de cellule prévue de 20000h (vi vi, 20000, y a pas d'erreur) au rythme de vols actuels, cela représente 80 ans d'exploitation

Mais si on l'a lu. C'est juste qu'on est beaucoup à ne pas croire ce qui est écrit dans la pub officielle US.
Acheter des F15 X c'est montrer les limites des compétences des F35 et ca la fout mal quand de l'autre coté on veut vendre un max de F35 aux alliés pour diminuer le prix de gros.

ah mais on est d'accord... mais depuis le début ils disaient vouloir maintenir des F-15 en service aux côtés des F-22 trop peu nombreux et F-35 trop peu... euh, ce qu'ils veulent

Balto a écrit : ↑

mer. janv. 02, 2019 8:55 pm

TooCool_12f a écrit : ↑

mer. janv. 02, 2019 4:31 pm

ce que je trouve space ici, est que l'article, on dirait que personne ne l'a lu...

à aucun moment l'article ne parle de réduire les commandes du F-35 ni rien de tel.. depuis le début il a été clairement dit que cet achat ne devait en aucun cas faire de l'ombre à l'acquisition du F-35... osn taf sera de voler là où il est pas pratique d'envoyer des chasseurs de 5ème génération, notamment

Il s'agirait d'une modernisation de la flotte des F-15 (C et D) en tenant compte des évolutions faites depuis une paire de décennies.. par ailleurs, il est là pour longtemps, car avec une vie de cellule prévue de 20000h (vi vi, 20000, y a pas d'erreur) au rythme de vols actuels, cela représente 80 ans d'exploitation

Mais si on l'a lu. C'est juste qu'on est beaucoup à ne pas croire ce qui est écrit dans la pub officielle US.
Acheter des F15 X c'est montrer les limites des compétences des F35 et ca la fout mal quand de l'autre coté on veut vendre un max de F35 aux alliés pour diminuer le prix de gros.

Je l'ai déjà dit plus haut, il ne faut pas négliger le côté politique.
Boeing se bat pour rester dans le business des chasseurs.

TooCool_12f a écrit : ↑

mer. janv. 02, 2019 4:31 pm

ce que je trouve space ici, est que l'article, on dirait que personne ne l'a lu...

J'ai relu, des fois que...

TooCool_12f a écrit : ↑

mer. janv. 02, 2019 4:31 pm

à aucun moment l'article ne parle de réduire les commandes du F-35 ni rien de tel.. depuis le début il a été clairement dit que cet achat ne devait en aucun cas faire de l'ombre à l'acquisition du F-35... osn taf sera de voler là où il est pas pratique d'envoyer des chasseurs de 5ème génération, notamment

The decision to buy the newest version of the F-15 may not sit well with F-35 supporters within the Pentagon and in Congress because it would essentially compete for funding.

Par ailleurs, cet article sur le F-15X arrivait également dans une période où l'hypothèse de réduire les commande de F-35 était, une fois de plus, évoquée (ce qui, certes, ne veut pas dire que cela se réalisera un jour) par le congrès US, même si on parlait de remplacer ces F-35 par des F-16 et non des F-15X : http://www.checksix-forums.com/viewtopi ... 9&t=203390

TooCool_12f a écrit : ↑

mer. janv. 02, 2019 4:31 pm

Il s'agirait d'une modernisation de la flotte des F-15 (C et D) en tenant compte des évolutions faites depuis une paire de décennies.. par ailleurs, il est là pour longtemps, car avec une vie de cellule prévue de 20000h (vi vi, 20000, y a pas d'erreur) au rythme de vols actuels, cela représente 80 ans d'exploitation

The reason for buying the F-15X aircraft would be to start replacing the F-15 C variants for the Air National Guard, which have become to expensive to overhaul, one of the people said.

On devrait en savoir plus le 4 février, avec la décision finale sur cette éventuelle acquisition (toujours selon l'article).

certes "modernisation" était un raccourci... s'agissant de remplacer les anciennes cellules par les nouvelles... c'est la flotte de F-15 qui serait modernisée, pas les appareils per se

TooCool_12f a écrit : ↑

jeu. janv. 03, 2019 4:21 pm

pas les appareils per se

Pas per se, perses, iraniens, quoi

Bataille à venir en perspective, entre les partisans du F-35A et ceux du F-15X :

https://www.defensenews.com/digital-sho ... t-threats/

Milos a écrit : ↑

jeu. janv. 03, 2019 8:37 pm

TooCool_12f a écrit : ↑

jeu. janv. 03, 2019 4:21 pm

pas les appareils per se

Pas per se, perses, iraniens, quoi

Stricto sensu, ce n'est pas un casus belli...

L'usaf envisage bien d'inscrire huit F-15 Ex à son budget

Un total de 80 est prévu à terme

L'idée est de remplacer les F-15 c vieillissants qui selon l'usaf ne vont pas dépasser 2025


https://www.flightglobal.com/news/artic ... ix-456480/

Un autre article de janes qui parle lui de 144 avions à terme

https://www.janes.com/article/87163/pen ... -over-time

Ils ne font pas dans la demi-mesure

Dunford apporte la justification de l'achat des F-15 X

Le F-35 a mal !

http://www.airforcemag.com/Features/Pag ... tfall.aspx

The F-15EX initially would only be “slightly” cheaper to buy than a new F-35, it will be more than 50 percent cheaper than the Joint Strike Fighter to operate over its life.

Maintenant qu'ils ont placé le F-35 chez tous les alliés solvables, ils peuvent se permettre de nous dire que le F-35 est 50% plus cher à l'heure de vol qu'un F-15
Va falloir qu'ils expliquent comment ils ont fait pour être compétitif sur 30 ans face au Rafale sur une durée d'exploitation de 30 ans sur des marchés comme ma Belgique...Ils racontent bien ce qu'ils veulent quand ça les intéresse.

Il s'agit surtout de garder Boeing dans le business des avions de combat pour préserver un semblant de concurrence avec LM.

Du coup... maintenant les israeliens pourraient être tenté d'acheter leur version du F-15EX !

Leurs arguments sont simililaires : du F-35 mais cher (Une cinquantaine en commande ?) et des F-15 neufs

pour remplacer ceux des années 70/80.

jojo a écrit : ↑

sam. mars 16, 2019 6:17 am

...
Va falloir qu'ils expliquent comment ils ont fait pour être compétitif sur 30 ans face au Rafale sur une durée d'exploitation de 30 ans sur des marchés comme ma Belgique...Ils racontent bien ce qu'ils veulent quand ça les intéresse.
...

C pas compliqué quand le client ne se pose même pas la question et décide du choix avant même d'entamer les évaluations...

[/quote]
...
Il s'agit surtout de garder Boeing dans le business des avions de combat pour préserver un semblant de concurrence avec LM.
[/quote]
Oui, surtout, en effet, sinon LM va s'en donner à cœur joie sur tous les marchés ou il serait seul en piste... a commencer par le marché US !

A propos, y avait pas une loi anti trust, aux US ?

jojo a écrit : ↑

sam. mars 16, 2019 6:17 am

The F-15EX initially would only be “slightly” cheaper to buy than a new F-35, it will be more than 50 percent cheaper than the Joint Strike Fighter to operate over its life.

Maintenant qu'ils ont placé le F-35 chez tous les alliés solvables, ils peuvent se permettre de nous dire que le F-35 est 50% plus cher à l'heure de vol qu'un F-15
Va falloir qu'ils expliquent comment ils ont fait pour être compétitif sur 30 ans face au Rafale sur une durée d'exploitation de 30 ans sur des marchés comme la Belgique...Ils racontent bien ce qu'ils veulent quand ça les intéresse.

Bah, toute info négative sur le (coût à plus ou moins long terme du) F-35, en particulier quand elle vient des officiels US, est suivie assez rapidement d'une nouvelle commande à l'étranger. C'est facile à constater en remontant dans l'historique de ce topic. L'interrogation sur l'occultation des acheteurs par rapport à ces informations est la même depuis le début. Les Néerlandais envisagent d'en acheter d'autres, la Pologne est intéressée, Taiwan ne l'exclue pas, etc, etc...

https://polandin.com/41707419/we-negoti ... -president
https://www.businessinsider.com/taiwan- ... 019-3?IR=T
https://www.flightglobal.com/news/artic ... on-454852/

J'avais toujours écrit qu'Israël sera le meilleur test pour l'avion (vu leur statut de "guerre permanente" avec certains de leurs voisins), et je constate qu'ils ont été les premiers à vouloir acquérir des appareils de la génération précédente, plutôt que de nouveaux F-35 (même si rien ne dit qu'ils n'en achèteront pas d'autres ultérieurement), et, une fois de plus, ça n'émeut aucun des autres acheteurs.

J'avoue, par ailleurs, que je serai très intéressé par d'éventuelles nouvelles fuites sur le déroulement du marché suisse…


Quant à la furtivité, j'ai plus que souvent évoqué l'avenir incertain de cette technologie face aux capteurs à venir (cf. , notamment, le topic sur le B-21). Il se peut d'ailleurs très bien que le NGF franco-allemand ou le Tempest II britisho-etc... soient obsolètes bien avant d'avoir fait leur premier vol (s'ils arrivent à voler un jour).


'fin bon. De quoi s'occuper quelques décennies sur C6. Comme disait Yoda : toujours en mouvement est l'avenir.

L'achat des F-15 X n'est pas idiot

Imaginons qu'un problème technique cloue les F-35 au sol.
Les américains ont les moyens de ne s'offrir une flotte non homogène , pourquoi s'en priver ?

De plus il faudra aussi remplacer un jour les F-15 E.
Le F-35 n'est pas le camion à bombes qu'est le F-15

warbird2000 a écrit : ↑

sam. mars 16, 2019 12:54 pm

Imaginons qu'un problème technique cloue les F-35 au sol.
Les américains ont les moyens de ne s'offrir une flotte non homogène , pourquoi s'en priver ?

Ils ont aussi les moyens de lever rapidement, même si c'est graduellement, cette interdiction de vol. Il ne faut pas imaginer voir l'intégralité de la flotte bronzer sur les parkings pendant des semaines.

Deltafan a écrit : ↑

jeu. févr. 28, 2019 12:08 am

Bataille à venir en perspective, entre les partisans du F-35A et ceux du F-15X :

https://www.defensenews.com/digital-sho ... t-threats/

y a une perle là dedans:

“We are extremely concerned that, over the past few years, the DoD has underfunded the F-35 program and relied on Congress to fund increases in production"

le F-35 sousfinancé!!!... jai failli m'étrangler en le lisant!

OPIT a écrit : ↑

sam. mars 16, 2019 12:58 pm

warbird2000 a écrit : ↑

sam. mars 16, 2019 12:54 pm

Imaginons qu'un problème technique cloue les F-35 au sol.
Les américains ont les moyens de ne s'offrir une flotte non homogène , pourquoi s'en priver ?

Ils ont aussi les moyens de lever rapidement, même si c'est graduellement, cette interdiction de vol. Il ne faut pas imaginer voir l'intégralité de la flotte bronzer sur les parkings pendant des semaines.

totu dépend du motif de cette interdiction... si plusieurs F-35 perdent une aile en vol sur une brève période et qu'on s'aperçoit que la structure vieillit très mal (un exemple hypothétique, hein?), je les vois mal dire après quelque sjours: "bon, continuez de voler, ceux qui mourront le feront pour la bonne cause"...

TooCool_12f a écrit : ↑

dim. mars 17, 2019 4:29 pm

totu dépend du motif de cette interdiction... si plusieurs F-35 perdent une aile en vol sur une brève période et qu'on s'aperçoit que la structure vieillit très mal (un exemple hypothétique, hein?), je les vois mal dire après quelque sjours: "bon, continuez de voler, ceux qui mourront le feront pour la bonne cause"...

Le contrepied est amusant, mais il cache le fait qu'ils ont la possibilité d'examiner les avions un par un et de sélectionner ceux qui sont encore en état, quitte à les surveiller de près. C'est d'ailleurs ce qu'ils ont fait après qu'un F-15 se soit coupé en deux en plein vol.

Combat aircraft confirme que upgrader le F-15 C va revenir trop cher à l'usaf.
Les F-15 X sont dérivés du modèle vendu au Saoudiens et aux Qataris .

Ils auront les commandes électrique

En tout cas si l'achat se concrétise , cela confirmera les doutes que certains avaient
sur la capacité du F-35 à être un chasseur de supériorité aérienne

On pourrait même avoir la situation cocasse d'un F-22 retiré car trop couteux dans le budget
et donc son prédécesseur lui survivre

Je ne les vois pas retirer le F-22 avant un moment, pas sans successeur, et le F-35 n'est pas cet avion.
Ils se plaignent plutôt que la série a été arrêtée trop tôt...

Deltafan a écrit : ↑

dim. déc. 23, 2018 9:42 pm

Dany40 a écrit : ↑

dim. déc. 23, 2018 7:34 pm

Pour l'USAF le F-15X est depuis un bon moment annoncé comme le chariot à missile du F-35A,

Source ? Là notion de "bon moment" m'intéresse également... Surtout dans la mesure où le F-15X a été dévoilé le 22 juillet dernier, il y a 5 mois...

http://www.checksix-forums.com/viewtopi ... 9&t=202007

Dany40 a écrit : ↑

dim. déc. 23, 2018 7:34 pm

Pour rappel cela va être pareil pour l'USN, les ponts des PA vont voir cohabiter les F-35C et les Advanced Hornet à venir.

Suis également intéressé par la date de commande des Advanced Super Hornet (commandés en tant que tel, et non résultant de la modernisation de Super Hornet actuellement en service, dans la mesure où elle serait annoncée)

Des fois qu'il y en ait une, je serais là aussi intéressé pour savoir dans quelle ligne du programme initial du F-35, il était prévu de commander des F-18 supplémentaires pour l'accompagner...

Désolé j'avais raté ce post ....

Des sources oui pas de problème :

Le F-15X imaginé comme partenaire du F-35 cela vient de paroles officielles du Pentagone:


https://breakingdefense.com/2019/03/sha ... -was-made/

First, a report done for Congress in 2017 found that the US military’s tactical air component needed to retain a mix of fourth generation aircraft carrying large bomb and missile loads with the eye-watering stealth, data sharing and analysis that an F-35 brings to the fight

La réponse est dans la citation pour la date .... Bien avant juillet 2018 l'intérêt d'un chariot à bombe pour le F-35 était officielle ... Et Boeing c'est intelligemment positionné avec le F-15X

Pour l'USN c'est encore plus simple .... Il n'y a jamais eu plus de F-35C de prévus que le nombre actuel .... Et ce nombre ne couvre que le remplacement des F-18 Hornet à aucun moment le remplacement des Super Hornet. L' idée dune aéronavale 100% F-35 n'a jamais été que de la com de LM ou de l'extrapolation excessive