Check-Six Forums

white-sky a écrit : ...
L'Europe intéressait Napoléon, la Chine il s'en foutait un peu
...

Blague à part, les dirigeants Chinois ont un gros avantage sur les dirigeants occidentaux

Ceux-ci doivent se faire élire, puis se faire réélire 4 ou 5 ans plus tard (ça marche de plus en plus rarement...), ils doivent entre temps faire face à des élections en cours de mandat (locales, sénatoriales, européennes) qui peuvent les priver d'une partie de leur pouvoir, bref ils ont une visibilité "ferme" de 2 ou 3 ans seulement...

En face, les dirigeant Chinois ont vraiment le temps pour eux: un "grand leader" du moment est là pour 10 ans et il n'est jamais remis en cause. je ne dis pas que c'est mieux (!) mais ça leur donne de la durée devant eux, de la stabilité, en pratique c'est un sacré avantage.

Et si un dirigeant occidental les embête ou leur fait de l'ombre, ils n'ont qu'à appliquer le principe "assieds toi au bord de l'oued et tu verras passer le corps de ton ennemi" ... ce qui arrivera dès que celui-ci aura été battu à l'élection suivante...

@Deltafan oui si tu veux je peux te sortir l'invasion du Kénédougou par les forces Françaises et le sac de sa capitale Sikasso en 1898, ça n'a aucune pertinence mais c'est pareil

white-sky a écrit : (Avec politesse et déférence, comme tout Chinois qui se respecte)

Les mecs sont plus malins que ce qu'un certain blondinet a l'air de dire, ils ont pas l'habitude d'arriver avec leurs gros sabots en déclamant leurs intentions, ils la jouent... A la chinoise gnihihi

Je ne sais pas ce que tu fumes, mais c’est de la bonne

Je ne vois pas vraiment plus de subtilité dans la politique internationale Chinoise.
Au contraire, provocations constantes pour tester les limites, puis politique du fait accompli.
On a bien affaire à une politique expansionniste à la fois territorialement (conflits/ incidents frontaliers avec le Vietnam et la Russie, Mer de Chine) et économiquement (terres agricoles, métaux rares). C’est une puissance économique et démographique et ils le savent. La subtilité ils s’en b...

Quand au « Pékin moyen » Chinois qui part en vacance, le ministère Chinois des affaires étrangères a été obligé de demander à ses ressortissants de bien se tenir quand ils voyagent à l’etranger car ils représentent le pays

Ce n’est pas parce qu’on n’est pas fan de la politique US que la Chine ou la Russie sont des enfants de cœur. Je vois ce genre de raisonnement trop régulièrement...

Fin du HS

Non, la Chine n'est pas un enfant de choeur. Mais il faut bien reconnaître que quand elle s'est retrouvée impliquée dans des conflits, c'était plus souvent pour se défendre d'envahisseurs que pour attaquer et envahir (ce qui ne veut pas dire que ce dernier cas de figure ne se soit pas produit : Tibet, Vietnam) ! Contrairement aux USA...

Quant au fait que le gouvernement demande à ses touristes de bien se porter à l'étranger pour donner une bonne image du pays, perso, je trouve ça très bien. Les gouvernements européens devraient faire de même avec leurs concitoyens, car ceux-ci ont par fois des comportements touristiques qui donnent une image dégradée de leur pays d'origine...mais bon. C'est un autre débat !

Moi j'aime le potage pékinois piquant.

Avec des nouilles

Gaston a écrit :Non, la Chine n'est pas un enfant de choeur. Mais il faut bien reconnaître que quand elle s'est retrouvée impliquée dans des conflits, c'était plus souvent pour se défendre d'envahisseurs que pour attaquer et envahir (ce qui ne veut pas dire que ce dernier cas de figure ne se soit pas produit : Tibet, Vietnam) ! Contrairement aux USA...

Quant au fait que le gouvernement demande à ses touristes de bien se porter à l'étranger pour donner une bonne image du pays, perso, je trouve ça très bien. Les gouvernements européens devraient faire de même avec leurs concitoyens, car ceux-ci ont par fois des comportements touristiques qui donnent une image dégradée de leur pays d'origine...mais bon. C'est un autre débat !

Moi je ne te parles des 20-30 dernières années.
La Chine victime c'est terminé, il faut ouvrir les yeux

Et la si Chine développe à vitesse grand V drs forces et surtout ses moyens de projection ce n'est pas juste pour épater la galerie.
Ils ont déjà une politique expansionniste, et ils sont en train de se donner les moyens d'être interventionniste...comme les USA.

"Laissez-nous faire les mêmes erreurs que les Américains". C'est effectivement en substance un discours souvent tenu par des personnes soutenant la politique aéronautique de la RPC.

kekelekou a écrit :"Laissez-nous faire les mêmes erreurs que les Américains". C'est effectivement en substance un discours souvent tenu par des personnes soutenant la politique aéronautique de la RPC.

Ouais, mais voilà le bordel, on a déjà 2 tyrans dans la cour de récré, je n'ai pas de sympathie particulière pour défendre le 3ème.
Et l'histoire du XIXème/ première moitié XXème siècle ne saurait être une justification à tous les débordements aujourd'hui, sinon on part vers la 3ème GM

white-sky a écrit :@Deltafan oui si tu veux je peux te sortir l'invasion du Kénédougou par les forces Françaises et le sac de sa capitale Sikasso en 1898, ça n'a aucune pertinence mais c'est pareil

Bof, je dois pouvoir écrire quelques pages sur ce que la France (deuxième pays le plus "envahisseur" de l'histoire après la perfide Albion) a fait de mal, depuis plus de 1500 ans (et quelques siècles de plus si on remonte aux Gaulois) aux autre pays. Et je dois aussi pouvoir écrire quelques pages sur le mal que certains autres pays ont fait à des pays tiers (et vice-versa dans certains cas) et à la France.
Mais celui qui a affirmé ici :

white-sky a écrit : Les mecs sont plus malins que ce qu'un certain blondinet a l'air de dire, ils ont pas l'habitude d'arriver avec leurs gros sabots en déclamant leurs intentions, ils la jouent... A la chinoise gnihihi

C'est toi, pas moi

Et donc, le PA chinois...

Le 2e porte-avions chinois achève sa première sortie à la mer

Le deuxième porte-avions chinois est rentré au port de Dalian ce vendredi matin après une première sortie à la mer de 5 jours. Le Type 002 devrait mener encore 12 à 15 mois d'essais avant d'être livré à la marine chinoise d'ici fin 2019.

http://www.eastpendulum.com/le-2e-porte ... e-a-la-mer

Henri K.

Il y a 2 axes de décollage "colinéaires" sur les 3 ?
Depuis la piste oblique et depuis la piste "droite", mais avec une course de décollage plus ou moins longue, toutes les 2 en direction du tremplin...
En tout cas c'est ce que j'interprète au vu de la photo ci-avant.

Oui, comme sur le Liaoning et l'Admiral Kuznetsov.

Et pas de catapulte.

Toutes ces portes avions présents et à à venir seront équipés de J15 ?

Milos a écrit :Et pas de catapulte.

En préparation :

zebul'eau a écrit :Toutes ces portes avions présents et à à venir seront équipés de J15 ?

Sur les trois premiers, très probablement.

La sélection du chasseur embarqué VLO semble toujours être en cours, mais entre le J-20 embarqué et le J-20 embarqué, je ne vois pas trop d'option alternative.

Henri K.

Milos a écrit :Et pas de catapulte.

Prévu pour les 4 prochains PA.

Henri K. a écrit :

Milos a écrit :Et pas de catapulte.

En préparation :

zebul'eau a écrit :Toutes ces portes avions présents et à à venir seront équipés de J15 ?

Sur les trois premiers, très probablement.

La sélection du chasseur embarqué VLO semble toujours être en cours, mais entre le J-20 embarqué et le J-20 embarqué, je ne vois pas trop d'option alternative.

Henri K.

Aucune chance pour le FC-31 (qui deviendrait en l'occurence J-31) ?

Quel intérêt de sortir deux PA sans catapulte alors que autres en auront ?

Milos a écrit :Quel intérêt de sortir deux PA sans catapulte alors que autres en auront ?

Le premier est une manière détournée de l'armée chinoise pour disposer de son PA.

Durant un bon moment le mot "porte-avions" était tabou au sein du gouvernement chinois, à une époque où le développement économique primait sur tout le reste.

Après il y a les incidents de 1993 Yinhe, 1996 détroit de Formose, puis 1999 Belgrade, et c'est à partir de ce moment tous les projets gelés jusqu'à présent ont été relancés.

Le deuxième est un "problème de riche", la marine chinoise n'en voulait pas, les industriels chinois n'en voulaient pas, mais les décideurs du gouvernement ont "forcé" la main compte tenu des tensions géopolitiques, alors que le développement des systèmes comme celui de la propulsion, les catapultes...etc était déjà en cours.

En gros le deuxième est le fruit de "l'argent en échange du temps".

Mais à partir du troisième qui est en plein préparation ce sera de CATOBAR, d'abord conventionnel puis nucléaire. Les Chinois ont l'habitude de prendre leur temps et ne pas griller des étapes.

Henri K.

@HenriK: Les 2 premiers PA ont été réaménagé et construit par Dalian Shipbuilding Industry, le 3e construit par Jiangnan Shipyard à Shanghai. On a une idée de qui s'occupera du 4e, ou des suivants? Dalian?

Henri K. a écrit :

Milos a écrit :Quel intérêt de sortir deux PA sans catapulte alors que autres en auront ?

Le premier est une manière détournée de l'armée chinoise pour disposer de son PA.

Durant un bon moment le mot "porte-avions" était tabou au sein du gouvernement chinois, à une époque où le développement économique primait sur tout le reste.

Après il y a les incidents de 1993 Yinhe, 1996 détroit de Formose, puis 1999 Belgrade, et c'est à partir de ce moment tous les projets gelés jusqu'à présent ont été relancés.

Le deuxième est un "problème de riche", la marine chinoise n'en voulait pas, les industriels chinois n'en voulaient pas, mais les décideurs du gouvernement ont "forcé" la main compte tenu des tensions géopolitiques, alors que le développement des systèmes comme celui de la propulsion, les catapultes...etc était déjà en cours.

En gros le deuxième est le fruit de "l'argent en échange du temps".

Mais à partir du troisième qui est en plein préparation ce sera de CATOBAR, d'abord conventionnel puis nucléaire. Les Chinois ont l'habitude de prendre leur temps et ne pas griller des étapes.

Henri K.

Ce qu'on m'avait raconté c'était aussi qu'ils avaient voulu avoir très vite un clone de leur premier PA, capable du même groupe aérien que le premier, de façon à en avoir toujours un prêt à bondir, et éviter ainsi le syndrome "CdG". Et oui, effectivement, c'est une solution de riche au problème... la preuve, nous on n'a pas eu les moyens.
Enfin, ça dépend, on verra en quelle année leur CATOBAR + groupe de J-15 sera réellement ops, et plutôt même, en suivant le même raisonnement, quand ils auront deux CATOBAR ops...

Spyounet a écrit :@HenriK: Les 2 premiers PA ont été réaménagé et construit par Dalian Shipbuilding Industry, le 3e construit par Jiangnan Shipyard à Shanghai. On a une idée de qui s'occupera du 4e, ou des suivants? Dalian?

A priori Dalian, à confirmer.

Henri K.

Le 2ᵉ porte-avions chinois entame sa 2ᵉ sortie à la mer

3 mois après sa première sortie à la mer, le 2ᵉ porte-avions chinois a de nouveau pris le large, dimanche dernier, pour une nouvelle campagne d'essais qui durera en tout 12 jours.

http://www.eastpendulum.com/le-2%e1%b5% ... e-a-la-mer

Henri K.