Check-Six Forums

Comment ne pas mettre en doute cette efficacité alors qu'on nous entube déjà bien à fond sur les raison qu'il y a de les utiliser??

La seule chose importante c'est es-que les cibles sont détruites et ensuite la réactions des Russes....
Soit il se repose sur le fait que des missiles ont été abattus et c'est tout ou soit .... on verra.
Même si je pense qu'il vaut mieu pour eux dire qu'ils ont détruit des missiles en vol et qu'ils s'arrêtent là, de toute façon qui pourra prouver le contraire.

*{64s}Tomio_I a écrit :De quel effet parle t-on ?

Je pense que tu comprendras que je ne parle pas au niveau stratégique. On parle de frapper un(des) objectif(s) c'est tout. Est-ce que ces objectifs ont une pertinence? ... je vous laisse en juger. Mais l'efficacité militaire n'est pas toujours celle recherché. Comme tu le dis .., il y a aussi les aspects médiatiques ... et tous les autres ...

Quelqu'un comprends la confusion horaire ? Visiblement cela c'est produit entre 3 et 4 h (Paris Time) et on parle de 21h dans plusieurs sources, le pompon revenant à 20mn qui dit "à 21h, 3h du matin heure de Paris" sans dec... pour moi il y a une heure de décalage en ce moment avec cette zone ... et dans l'autre sens.

Pour revenir sur les interceptions de Cruise Missiles par des S400 j'aimerai bien en savoir plus. J'étais à Riyadh mercredi dernier (le 11 avril) et j'ai entendu l'interception du Scud lancé depuis le Yemen. Ils ont balancé une sacrée salve de Patriots pour choper le Scud, je vous raconte pas le "barouf". Je sais que le profil de vol est différent, le tracking depuis le lancement des Scuds fait qu'ils sont plus attendus que des Scalps qui volent au ras du sol mais bon, un S400 ça doit Être efficace aussi ? Et le raid devait sans doute être attendu, donc l'air defence en alerte.

V.

Je crois que c'est 21 h heure de Washington

*{64s}Tomio_I a écrit :La majorité des missiles a été abbatu d'après le ministère de la défense russe et l'agence de presse syrienne SANA.

C'est marrant, ça me rappelle beaucoup ce qui avait déjà été dit à propos des frappes de Tomahawk sur une base syrienne en 2017.

Frenchie a écrit :Quelqu'un comprends la confusion horaire ? Visiblement cela c'est produit entre 3 et 4 h (Paris Time) et on parle de 21h dans plusieurs sources, le pompon revenant à 20mn qui dit "à 21h, 3h du matin heure de Paris" sans dec... pour moi il y a une heure de décalage en ce moment avec cette zone ... et dans l'autre sens.

Pour revenir sur les interceptions de Cruise Missiles par des S400 j'aimerai bien en savoir plus. J'étais à Riyadh mercredi dernier (le 11 avril) et j'ai entendu l'interception du Scud lancé depuis le Yemen. Ils ont balancé une sacrée salve de Patriots pour choper le Scud, je vous raconte pas le "barouf". Je sais que le profil de vol est différent, le tracking depuis le lancement des Scuds fait qu'ils sont plus attendus que des Scalps qui volent au ras du sol mais bon, un S400 ça doit Être efficace aussi ? Et le raid devait sans doute être attendu, donc l'air defence en alerte.

V.

Pour l'heure, c'est celle annoncée par les militaires américain qui ont dit " à 9H00". J'ai cru comprendre que c'était 21H00 à l'heure de Washington, ce qui correspondrait à 3H00 heure (d'été) française.

Pour l'interception, j'aimerais connaître les capacités des S400 à intercepter des missiles de croisières furtifs volant à basse altitude...

Sinon, ce matin, 13 missiles avaient été interceptés, maintenant on en est à 71 (le responsable de la propagande a dû se faire engueuler entretemps).

Deltafan a écrit :Apparemment, les Britishs ont engagé, en tout et pour tout, 4 Tornado, venus de Chypre.

La France a fait tirer 3 frégates multi-missions, et des avions ont décollé de "bases françaises" (4 Rafale auraient été vus atterrir vers 7H00 du matin à St-Dizier) pour aller bombarder la Syrie.

Edit :

la France aurait tiré un total de 12 missiles (ça me paraît peu pour 3 FREMM et "des" Rafale...).

Pour ceux qui prennent au sérieux les "informations" en provenance de Moscou ou Damas : Les Russes annoncent avoir abattu 71 missiles sur 103.

Tu es sûr pour 3 FREMM ???

Jusque là j'ai déduit des articles 4 Rafale x 2 Scalp + 3 MDCM par une FREMM = 11 missiles.

jojo a écrit :

*{64s}Tomio_I a écrit : Négatif, un F16 israélien a été abbatu en février lors d'une attaque ou 5 des 8 missiles tirés ont également été abbatus.
Quand Israel a remis ca sur la base T4 le 10 avril, ils ont tiré leurs missiles depuis le Liban sans s'aventurer au dessus de la Syrie, une première depuis longtemps...

bref il est probable qu'ils ont tiré leur missiles d'une forte distance
L'opinion public est partagé sur ces frappes mais on peut être sur que si la France perd un appareil dans l'affaire, l'opinion public va vite basculer contre, pareil en Angleterre.

Il est assez étrange de mettre en doute systématiquement l'efficacité de nos systèmes d'armes et de prendre pour argent comptant les revendications Syriennes

+1

jojo a écrit :

Deltafan a écrit :Apparemment, les Britishs ont engagé, en tout et pour tout, 4 Tornado, venus de Chypre.

La France a fait tirer 3 frégates multi-missions, et des avions ont décollé de "bases françaises" (4 Rafale auraient été vus atterrir vers 7H00 du matin à St-Dizier) pour aller bombarder la Syrie.

Edit :

la France aurait tiré un total de 12 missiles (ça me paraît peu pour 3 FREMM et "des" Rafale...).

Pour ceux qui prennent au sérieux les "informations" en provenance de Moscou ou Damas : Les Russes annoncent avoir abattu 71 missiles sur 103.

Tu es sûr pour 3 FREMM ???

Jusque là j'ai déduit des articles 4 Rafale x 2 Scalp + 3 MDCM par une FREMM = 11 missiles.

Non, je ne suis pas sûr du tout (d'où mon interrogation). C'est ce qui est dit par les chaînes d'information continue, BFM TV vient de le répéter il y a quelques secondes. Mais effectivement 3 missiles d'une FREMM (en l'occurence l'Aquitaine, dont on sait qu'elle est sur place) serait plus logique que 3 FREMM, pour un si petit nombre de missiles tirés.

Edit :

le dispositif aérien français a compris 17 appareils (avions de combat plus ravitailleurs).

Surtout il est improbable qu'on ait envoyé 3 FREMM dans les environs.

Faut pas croire tout ce que dit Sputnik Tomio

En attendant le BDA, pas mal de vidéos sur le net monte que les frappes sont passées donc je commence aussi à me poser des questions sur le S400.
Soit ils ne sont pas disposer à portee de Damas, soit il ne sont pas capable d’intercepter des missiles de croisière ou alors c’est trop chère et donc hors budget pour les Russes.

jojo a écrit :Surtout il est improbable qu'on ait envoyé 3 FREMM dans les environs.

Nous sommes d'accord. Ca m'avait surpris, mais sur l'instant je n'avais pas de raison de mettre l'info en doute. Je n'ai eu des doutes que lorsque le chiffre de missiles français tirés a été communiqué.

Edit : L'armée russe annonce qu'il n'y a eu aucune victime civile ou militaire (bonne excuse pour, au final, ne pas réagir et sauver la face par rapport aux annonces faites précédemment par Vladimir ?)

https://www.nouvelobs.com/monde/guerre- ... ctime.html

Snake (PB0_Foxy) a écrit :Faut pas croire tout ce que dit Sputnik Tomio

En attendant le BDA, pas mal de vidéos sur le net monte que les frappes sont passées donc je commence aussi à me poser des questions sur le S400.
Soit ils ne sont pas disposer à portee de Damas, soit il ne sont pas capable d’intercepter des missiles de croisière ou alors c’est trop chère et donc hors budget pour les Russes.

La Russie clame qu'elle n'a pas fait intervenir ses SAM déployés en Syrie.

jojo a écrit :

Snake (PB0_Foxy) a écrit :Faut pas croire tout ce que dit Sputnik Tomio

En attendant le BDA, pas mal de vidéos sur le net monte que les frappes sont passées donc je commence aussi à me poser des questions sur le S400.
Soit ils ne sont pas disposer à portee de Damas, soit il ne sont pas capable d’intercepter des missiles de croisière ou alors c’est trop chère et donc hors budget pour les Russes.

La Russie clame qu'elle n'a pas fait intervenir ses SAM déployés en Syrie.

Attention, la vidéo du twitt remonté par Snake date de 2015. (
(d'ailleurs le fil de ce Mohsin_n utilise d'autres images, notamment du bombardement de Bagdad en 2003: à mon avis, le tout est à prendre avec des pincettes).

Voila bien quelque chose qui ne sert à rien, a peu près aussi efficace que le bombardement de la caserne Cheikh Abdallah à Baalbek en 83. Quand un membre du conseil de sécurité est radicalement opposé au autres, L'ONU est inopérante c'est bien connu et cela a été voulu comme cela. Par contre qu'un seul avion attaquant soit abattu par ou avec l'aide des russes ou que des russes soit tués "par accident" dans les frappes et on risque de se retrouver dans une situation pire qu'à Cuba en 62...

Ah ça c’est clair ! Il y a de la propagande des deux côtés !
Mais j’ai aucun doute sur le fait que les frappes aient portés notamment grâce à l’effet de saturation.

On aura plus d’infos d’ici peu je pense

"Les 12 missiles lancés contre l'aérodrome de Dumeir ont été interceptés"

Aucun intervenant américain, british ou français n'a indiqué que cet aéroport avait été visé. Donc, ça n'a pas dû être difficile d'empêcher son bombardement...

http://www.maghrebemergent.com/actualit ... ances.html

Deltafan a écrit :"Les 12 missiles lancés contre l'aérodrome de Dumeir ont été interceptés"

Aucun intervenant américain, british ou français n'a indiqué que cet aéroport avait été visé. Donc, ça n'a pas dû être difficile d'empêcher son bombardement...

http://www.maghrebemergent.com/actualit ... ances.html

Ca sent l'interception de pigeons, rien de plus.

Snake (PB0_Foxy) a écrit :Faut pas croire tout ce que dit Sputnik Tomio

Sputnik news ... ? ... du genre : https://fr.sputniknews.com/internationa ... usa-sosie/

En attendant le BDA, pas mal de vidéos sur le net monte que les frappes sont passées donc je commence aussi à me poser des questions sur le S400.

Mais dans quelle mesure ils ont été employé au maximum de leurs capacités? ... Ça c'est une question qu'il faut aussi se poser.
A titre perso, de manière subjective et sans aucune info à ce sujet, je pense que cette nuit, il y avait en l'air plus d'avions ELINT/SIGINT que d'avions de combat.
... rapport à l’efficacité tactique du raid dont on parlait plus haut.

C’est d’ailleurs une de nos failles capacitaires je pense.
On a plus rien pour faire du brouillage offensif en France depuis pas mal d’années

Deltafan a écrit : Edit :

le dispositif aérien français a compris 17 appareils (avions de combat plus ravitailleurs).

Les médias parlent aussi d'E-3F.

2 Awacs et 3 tankers

tu as pas mal de photos et d'infos sur le twitter du mamouth
https://twitter.com/defense137?lang=fr

DeeJay a écrit :

Snake (PB0_Foxy) a écrit :Faut pas croire tout ce que dit Sputnik Tomio

Sputnik news ... ? ... du genre : https://fr.sputniknews.com/internationa ... usa-sosie/

En attendant le BDA, pas mal de vidéos sur le net monte que les frappes sont passées donc je commence aussi à me poser des questions sur le S400.

Mais dans quelle mesure ils ont été employé au maximum de leurs capacités? ... Ça c'est une question qu'il faut aussi se poser.
A titre perso, de manière subjective et sans aucune info à ce sujet, je pense que cette nuit, il y avait en l'air plus d'avions ELINT/SIGINT que d'avions de combat.
... rapport à l’efficacité tactique du raid dont on parlait plus haut.

Encore une fois: les Russes affirment ne pas avoir employé leur SAM, donc pas de S400.

Sinon effectivement, RC-135V, EA-11A et RQ-4 Global Global Hawk.

Visiblement il avait des tankers à travers toute la Méditerranée.
On par le F-16C et F-15C en en protection, mes oreilles ont entendu parlé de Mirage 2000-5 sur France 24, en plus du bandeau annonçant "5 Rafale + 5 Mirage" sans spécifier le type.
https://theaviationist.com/2018/04/14/e ... -on-syria/

Dans les missiles interceptés, certains ont du exploser en l'air, d'autres en percutant le sol, mais certains se sont peut-être vautrés en plus ou moins bon état et être récupérés par les Russes (ou les Syriens qui vont les remettre aux Russes, ce qui revient au même). L'analyse de ces matériels ne présente-t-il pas un risque pour l'avenir ? D'un autre côté, si on ne les utilise pas, ça ne sert pas à grand'chose.

Les militaires ont fait leur job. Tout ce qui suit, l'exploitation des informations et la guerre d'opinions va être de la haute politique. C'est ce que je disais dans un autre post : destruction d'objectifs plus ou moins annoncés, donc vidés de leurs contenus tactiques et de leurs personnels. Pas de victime humaine, rien d'irrémédiable d'un côté, l'honneur est sauf de l'autre. On peut en revenir aux négociations.