J'ai bien compris que les US n'appliquaient pas le libre échange. Mais là où ils ont été forts, c'est qu'ils ont fait croire aux élites Européennes que c'était ce qu'il fallait faireTomcat a écrit :Y'a qu'en Europe qu'on a cette perception du libre échange dérégulé comme étant typiquement américain. En réalité les US appliquent un libre-échange ultra protectionniste et on est les seuls a pas vouloir le voir et faire comme eux... pour vous dire, meme en vivant aux US et en y payant mes impôts, ma société (de droit US) n'a pas le meme statut / les memes droits qu'une société contrôlée par un citoyen US.jojo a écrit : Le "libre échange" à l'américaine c'est à sens unique.
Ça donne une idée de ce qui nous (l'Europe) attend si on persiste dans cette voie avec eux...
Airbus et Bombardier vont produire le C series
Re: Airbus et Bombardier vont produire le C series
#26Re: Airbus et Bombardier vont produire le C series
#27Je te rassure Jojo ils n'ont rien fait croire du tout aux élites européennes.
Il n'y a meilleur croyant que celui qui veut croire.
Un truc marrant c'est qu'aux USA ils sont persuadés que ce sont eux les idiots du village global.
Peur eux les entreprises européennes sont des fraudeurs/tricheurs/dumpers et adepte de la corruption. Faut dire qu'ils n'ont pas tout a fait tort.
Rien que la France n'est pas blanc blanc sur pas mal de ventes.
Il n'y a meilleur croyant que celui qui veut croire.
Un truc marrant c'est qu'aux USA ils sont persuadés que ce sont eux les idiots du village global.
Peur eux les entreprises européennes sont des fraudeurs/tricheurs/dumpers et adepte de la corruption. Faut dire qu'ils n'ont pas tout a fait tort.
Rien que la France n'est pas blanc blanc sur pas mal de ventes.
Re: Airbus et Bombardier vont produire le C series
#28Ouais c'est bien vrai.Balto a écrit :Je te rassure Jojo ils n'ont rien fait croire du tout aux élites européennes.
Il n'y a meilleur croyant que celui qui veut croire.
Un truc marrant c'est qu'aux USA ils sont persuadés que ce sont eux les idiots du village global.
Peur eux les entreprises européennes sont des fraudeurs/tricheurs/dumpers et adepte de la corruption. Faut dire qu'ils n'ont pas tout a fait tort.
Rien que la France n'est pas blanc blanc sur pas mal de ventes.
Sinon les Belges aiment bien parler de la France sur les commissions versées sur les contrats d'armement. Vous croyez qu'ils ne le font pas les autres ? COmment s'est passé l'acquisition de vos A109 ?
Toutes les enquêtes sur les ventes British dans le Golfe sont étouffées, les Typhoon en Autriche on rigole bien, Agusta s'est fait "black listé" en Inde, l'appel d'offre Sud Coréen F-15K Vs Rafale a été une farce...
Les US avec qui traitent les autres de tricheurs avec leurs pratiques d'espionnage électronique c'est un vaste blague. Ils ont même utilisé les services secrets Allemands pour espionner leur propre gouvernement.
Pour que le corruption fonctionne il faut qu'il y ait des corrompus...
On est HS là, non ?
Re: Airbus et Bombardier vont produire le C series
#29A part en version corporate (ACJ) le A318 n'est plus produit à ma connaissance. Ils ont du vendre à peine une 10zaine de A318 à AF et BA. BA l'utilise surtout pour se poser à London City.tanguy1991 a écrit :Et l'A318, c'est toujours d'actualité ?
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Re: Airbus et Bombardier vont produire le C series
#3080 A 318 produits, et plus rien en cours depuis un moment
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Re: Airbus et Bombardier vont produire le C series
#32Un éditorial au scalpel sur le C Series dans le dernier Flight International :
Au lieu de laisser le programme végéter en leur piquant quelques petites commandes de temps en temps, Boeing est allé mettre les pieds dans le plat en faisant plomber Bombardier avec les droits de douane US...
Résultat, Bombardier, aux abois, s'est tourné vers Airbus qui a racheté le programme pour Zéro $ ou € , c'est tout dire ...
Bref, une défaite stratégique qui, selon l'éditorial, va contraindre Boeing a lancer un nouvel avion plus moderne que le 737 qui est maintenant plus concurrencé que jamais par une gamme Airbus qui va de plus petit que lui à plus grand que lui...
Au lieu de laisser le programme végéter en leur piquant quelques petites commandes de temps en temps, Boeing est allé mettre les pieds dans le plat en faisant plomber Bombardier avec les droits de douane US...
Résultat, Bombardier, aux abois, s'est tourné vers Airbus qui a racheté le programme pour Zéro $ ou € , c'est tout dire ...
Bref, une défaite stratégique qui, selon l'éditorial, va contraindre Boeing a lancer un nouvel avion plus moderne que le 737 qui est maintenant plus concurrencé que jamais par une gamme Airbus qui va de plus petit que lui à plus grand que lui...
Re: Airbus et Bombardier vont produire le C series
#33J'aime beaucoup la conclusion de l'article.
S'ils veulent parler de compétition équitable on peut déterrer le programme KC-X aussi
S'ils veulent parler de compétition équitable on peut déterrer le programme KC-X aussi
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Re: Airbus et Bombardier vont produire le C series
#35Je verrai bien le successeur du A320 s'inspirer du CS500 avec l'intégration des nouveautés installées sur le A350 ... gain de temps pour le R&D , gain d'argent et une grosse longueur d'avance sur Boeing.
Re: Airbus et Bombardier vont produire le C series
#36Je crains qu'il n'y ait rien à récupérer de la R&D des C-Series, Bombardier conçu cet avion avec des concepts et méthodes dépassés depuis plus de vingt ans dans le reste de cette industrie, le C-Series ne sont peut être pas intrinsèquement mauvais (ce sont peut être même de bon avions après tout), mais ils ne sont certainement pas le futur du design de ce segment de marché ultra concurrentiel.Flyingtom a écrit :Je verrai bien le successeur du A320 s'inspirer du CS500 avec l'intégration des nouveautés installées sur le A350 ... gain de temps pour le R&D , gain d'argent et une grosse longueur d'avance sur Boeing.
Si Boeing décide de lancer un successeur au 737, ce ne sera pas de gaieté de cœur car c'est un très gros pari financier, et ses actionnaires ne doivent pas apprécier du tout, mais si ils se lancent à l'eau, il pourraient en sortir grand vainqueurs, l'immobilisme technique de ce segment (hors moteur) ne signifie pas qu'il n'y a pas de progrès à faire, juste que l'on gagne déjà assez d'argent comme çà.
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Re: Airbus et Bombardier vont produire le C series
#37En tout cas, il n'y a probablement pas une pièce commun entre la famille A 318, 319, 320 et 321 et la famille C Series. Faut pas attendre des synergies industrielles entre ces deux familles d'avions. Juste au niveau commercial, les vendeurs du groupe Airbus pourront orienter leurs clients vers un produit de la gamme Airbus ou un C Series, et seront ainsi mieux a même de combattre les propositions de Boeing.
Tout ça me rappelle le rachat de Fokker par DASA il y a ? une quinzaine d'années maintenant. Fokker faisait de bons avions qui se vendaient pas trop mal. DASA les a racheté et a progressivement éteint ces programmes pour ne garder que les programmes AIrbus. Puis ils ont recraché ce qui restait de Fokker...
Tout ça me rappelle le rachat de Fokker par DASA il y a ? une quinzaine d'années maintenant. Fokker faisait de bons avions qui se vendaient pas trop mal. DASA les a racheté et a progressivement éteint ces programmes pour ne garder que les programmes AIrbus. Puis ils ont recraché ce qui restait de Fokker...
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Re: Airbus et Bombardier vont produire le C series
#3861 C series ont ete vendus a une cie europeenne (on sait pas qui c est).
31 fermes et 30 en option pour 2.4 milliards de $ (le double si la vente des 30 optionels se fait)
https://www.ft.com/content/7417fd5e-48c ... 9ffeae85b4
31 fermes et 30 en option pour 2.4 milliards de $ (le double si la vente des 30 optionels se fait)
https://www.ft.com/content/7417fd5e-48c ... 9ffeae85b4
Re: Airbus et Bombardier vont produire le C series
#39Et ils seront assemblés où: USA ou Canada ?MS Galileo a écrit :61 C series ont ete vendus a une cie europeenne (on sait pas qui c est).
31 fermes et 30 en option pour 2.4 milliards de $ (le double si la vente des 30 optionels se fait)
https://www.ft.com/content/7417fd5e-48c ... 9ffeae85b4
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Re: Airbus et Bombardier vont produire le C series
#40Bonne question... si c'est "cédé" à Airbus, logiquement, ils seront au moins assemblés aux States.. à moins qu el'usine Airbus ne soit qu'un paravent pour importer les C-series aux USA en contournant la taxe douanière, et si c'est le cas, je ne serais pas surpris que dans le pays de fair-play il y ait une méga-taxe sur les importations des pièces détachées devant être assemblées
Re: Airbus et Bombardier vont produire le C series
#41En fait j'ai l'impression qu'il y a pas mal de produits qui sont justes assemblés aux USA pour mettre le tampon "made in USA" dessus. Ça va être dur de faire une exception (Cf UH72 Lakota)
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Re: Airbus et Bombardier vont produire le C series
#42ne sous-estime pas le pays qui a su élire un Trump...
bon, ok, nous on a eu Macron, pas sûr qu'on aît des leçons à leur donner
bon, ok, nous on a eu Macron, pas sûr qu'on aît des leçons à leur donner
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Re: Airbus et Bombardier vont produire le C series
#43Si ces C series sont pour une compagnie européenne, ils peuvent être produits au Canada, Trump va pas se mettre sur le trajet Canada-Europe...
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Re: Airbus et Bombardier vont produire le C series
#44va savoir... comme disaient les inconnus, "il est capable du meilleur comem du pire, mias c'est dans le pire qu'il est le meilleur..."
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Re: Airbus et Bombardier vont produire le C series
#45Apparemment, le coup de force de Boeing contre Bombardier vient d'être retoqué par une juridiction US :
https://www.defensenews.com/industry/20 ... ombardier/
Hélas pour eux, ils avaient entre temps cédé le programme à Airbus, qui se retrouve avec un C series payé 0$ et a nouveau autorisé à la vente aux US. A l'arrivée c'est Airbus qui fait la bonne affaire et Boeing qui aurait mieux fait de pas porter plainte...
Non qu'ils aient eu tort sur le fond : un liner de 100 places à 20M$ c'était clairement pas un prix honnête...
https://www.defensenews.com/industry/20 ... ombardier/
Hélas pour eux, ils avaient entre temps cédé le programme à Airbus, qui se retrouve avec un C series payé 0$ et a nouveau autorisé à la vente aux US. A l'arrivée c'est Airbus qui fait la bonne affaire et Boeing qui aurait mieux fait de pas porter plainte...
Non qu'ils aient eu tort sur le fond : un liner de 100 places à 20M$ c'était clairement pas un prix honnête...
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Re: Airbus et Bombardier vont produire le C series
#46Ca n'a pas traîné:
Airbus a officiellement avalé le programme "C Series" il y a quelques jours...
Le C Series n'existe plus, vive l'A220 :
https://www.ladepeche.fr/article/2018/0 ... -a220.html
A quelques jours de l'ouverture de Farnborough...
Univers impitoyable !
Airbus a officiellement avalé le programme "C Series" il y a quelques jours...
Le C Series n'existe plus, vive l'A220 :
https://www.ladepeche.fr/article/2018/0 ... -a220.html
A quelques jours de l'ouverture de Farnborough...
Univers impitoyable !