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jojo a écrit :Si ça reste en l'état, d'après ce que nous explique OPIT, ils vont passer de ça (...)

La phase Alphajet est un complément de formation (spécialisation chasse, pour ceux qui ont passé les premiers filtres) et non une progression de difficulté croissante dans un cursus linéaire. Il n'y a pas vraiment besoin d'un cockpit sophistiqué pour enseigner les rudiments du combat.

cockpit ptet pas, mais le modèle de vol donne quoi? apprendre à faire mumuse sur des écran est une chose, mais manoeuvrer en 3D en est une autre,

OPIT a écrit :

jojo a écrit :Si ça reste en l'état, d'après ce que nous explique OPIT, ils vont passer de ça (...)

La phase Alphajet est un complément de formation (spécialisation chasse, pour ceux qui ont passé les premiers filtres) et non une progression de difficulté croissante dans un cursus linéaire. Il n'y a pas vraiment besoin d'un cockpit sophistiqué pour enseigner les rudiments du combat.

C'est pourtant ce que fait tout le monde...

Avec des jets de combat de plus en plus complexes, les jets d'entrainement avancés ont une avionique de plus en plus proche des jets de combat pour faciliter la transition. Et ça fait longtemps que ça se fait.

T-45 => F/A-18
Hawk T2/ M346 => Typhoon
T-50 => F-16

Le PC-21 des EAU a été configuré pour ressembler au F-16 Block 60, et il y a encore le Hawk T2 derrière.

Du coup on peu aussi faire progresser les "rudiments du combat". Plus ils en apprennent en amont, moins ils ont à en découvrir en transfo et en escadron.

Et je ne parle même des Alphajet du 2/2 utilisés comme "agressor" ou pour entrainer les JTAC/ TACP.
Ce serait plus profitable pour tout le monde s'ils pouvaient utiliser des pods ACMI et pods laser...

Mais tu as raison, il vaut mieux mettre de bonne grosses marches de difficulté dans le cursus, pour casser la gueule des candidats le plus tard possible, plutôt que de construire un cursus cohérent et progressif.

Bonsoir,

Avons-nous une idée du potentiel restant pour les Alphajet de Cazaux ? 10 ans, 15 ans ?

Pour avoir admiré les exercices, menés tambour battant, au tir air-sol au canon des Alphajet au Poteau... je ne sais pas si un PC-21 pourrait le remplacer

dans le processus de la "transition opérationnelle" !

jojo a écrit :

OPIT a écrit :

jojo a écrit :
Et je ne parle même des Alphajet du 2/2 utilisés comme "agressor" ou pour entrainer les JTAC/ TACP.
Ce serait plus profitable pour tout le monde s'ils pouvaient utiliser des pods ACMI et pods laser...

Il faut dire 3/8, désormais, mais toujours Côte d'or !

Mes confuses

jojo a écrit :Mais tu as raison, il vaut mieux mettre de bonne grosses marches de difficulté dans le cursus, pour casser la gueule des candidats le plus tard possible, plutôt que de construire un cursus cohérent et progressif.

D'un autre côté j'ai eu tord d'essayer de t'expliquer.

Faut compter les points ?

Alors, voila les infos :

l'Armée de l'Air pense à refondre totalement l'entrainement de ses pilotes de chasse (et là, on parle des pilotes macaronnés, donc pas d'école). Le concept serait d'avoir "2 cercles"...
Les pilotes du 1er cercle seraient ops et feraient 120 à 200 heures sur chasseurs (Rafale et 2000, donc)
Les pilotes du 2ème cercle seraient en "réserve" (mef, pas réservistes, hein !...). Ils feraient 20 à 50 heures sur chasseur et le reste de leurs heures sur un avion à pas cher qui permettrait de simuler un système d'arme de type Rafale ou 2000.

Devinez où le PC-21 se place dans cette "picture" ?

Cela dit, ça fait au moins 2 ans qu'on en entend parler dans "les milieux autorisés", comme disait le regretté Michel C.

Juste une remarque sur ce que dis EnZo :

C'est pas l'armée de l'air qui y pense c'est certain indus qui font du lobbying pour cette solution qui leur parait être la bonne. Et il y a toujours quelqu'un à l'AA pour les écouter.

Sauf que coté DGA l'oreille semble plus dur de la feuille, ce qui avait ralenti un peu la chose (ils voient d'un mauvais oeil cette idée pour plein de raison)

Ca vient peut être du fait que les officiers de l'AA sont ceux qui ont fait "directe" et qui voient aucun inconvénient que les autres pilotes qui ne seront jamais officier sup se retrouve avec une carrière complètement différente. Alors que la DGA aimerait éviter de sectionner encore plus les deux cursus. (c'est ainsi que les choses transpirait à l'époque "dans les milieux autorisés")

De plus cette "proposition" a été fait il y a 2 ans, quand le Rafale ne s'exportait pas et qu'il fallait des solutions à pas cher pour donner du taf aux indus. Aujourd'hui ils sont occupés ailleurs (ca y est on exporte \o/), mais il est possible qu'avec le Bourget de l'année prochaine ca revienne sur le tapis.

EnZo34 a écrit : Les pilotes du 2ème cercle seraient en "réserve" (mef, pas réservistes, hein !...). Ils feraient 20 à 50 heures sur chasseur et le reste de leurs heures sur un avion à pas cher qui permettrait de simuler un système d'arme de type Rafale ou 2000.

Devinez où le PC-21 se place dans cette "picture" ?

25 PC-21 suffiraient ?

jojo a écrit :

Milos a écrit :Qu'est ce qu'elle a la planche de bord ?

Si ça reste en l'état, d'après ce que nous explique OPIT, ils vont passer de ça


à ça

Non quand même pas, les AJet de la 8 (ou en tout cas certains) sont un minimum (mais vraiment minimum hein) modernisés, niveau navigation et VTH.

L'idéal ça serait de garder des grob 120 pour formation initiale et spé transport des PC 21 pour la formation chasse avec une composante de l'effectif pour le maintien de compétence des pilotes du 2eme cercle( dans ce cas de figure il faudrait plus que 20 25 avions il faudrait une escadrille dévolue à cette mission) et à cazaux 10 à 15 M346 pour faire le pont avec les avions d'arme et les campagnes de tir.

Je déterre le poste.
Se sera 17 pc-21. A priori vu ma connaissance de l'anglais le contrat a été signé le 30 décembre.
On a heu l'info hier, j'attendais juste que sa paresse sur internet pour relayer l'info.

Pilatus Sells 21 PC-21s, Including 17 for the French Air Force

Pilatus Aircraft Ltd is delighted to announce the signing of three PC-21 fleet orders by end of December 2016, for a total of 21 PC-21s, of which 17 are for the French Air Force and two each for the Royal Jordanian Air Force and QinetiQ, a British company which operates the "Empire Test Pilots' School". Together, these orders are worth over 300 million Swiss francs and will help to ensure jobs at Stans.

French Air Force
The French Air Force (Armée de l'air française), one of the world's most prestigious air forces, has opted for the 21st century training system: the 17 PC-21s will be used to train future military pilots who will transfer to the Alpha Jet prior to their conversion on to the Dassault Rafale, a multi-purpose 5th generation fighter aircraft.

The contract signed on the 30th December 2016 by the French Air Force is with Babcock Mission Critical Services France (BMCSF), with Pilatus as a sub-contractor, in which role our PC-21 and other ground-based training material will contribute to completion of the overall contract.

In addition to the Swiss Air Force, France is now the second European nation to opt for the PC-21 as part of the world's most advanced, most efficient integrated training system.


Visible ici (premier article publié le 04.01.2016: http://www.pilatus-aircraft.com/#68

Les PC-21 n'appartiendront donc pas à l'Armée de l'Air mais à Babcock. Un peu comme les Grob et CATS je crois.

Bientôt on n'achètera plus les Rafale, on les louera à Dassault

jojo a écrit :Bientôt on n'achètera plus les Rafale, on les louera à Dassault

Même pas, on les louera a une multinationale dont le "siège social" sera à l'extérieur de l'hexagone

Quand il s'agit des collectivités territoriales ou des secteurs hospitaliers, pénitentiaires et autres, la cour des comptes n'arrêtes pas de rappeler ses réserves concernant ces PPP( partenariat public privé) dot le coût est mal maitrisé et profite surtout au secteur privé, mais là? On l'entend plus? Babcock international group est une société dont le siège est à Londres... bientôt en dehors de la CEE...

pour en revenir au avions 17 PC-21, c'est vraiment pas beaucoup, l'armée de l'air ressemble vraiment à une peau de chagrin

En lisant les articles sur le sujet, j'ai découvert que le même cas de figure s'était présenté pour l'ALAT et les EC-120 en 2008. "Hélidax" est née de ça, toujours avec BABCOCK en associé. http://www.helidax.com/fr
Difficile de ne pas glisser dans le politique sur ce sujet donc je m'éviterais tout commentaire, mais est-ce que quelqu'un sait si la chose fonctionne dans l'ALAT ?

Arsenal53 a écrit : ...
Quand il s'agit des collectivités territoriales ou des secteurs hospitaliers, pénitentiaires et autres, la cour des comptes n'arrêtes pas de rappeler ses réserves concernant ces PPP( partenariat public privé) dot le coût est mal maitrisé et profite surtout au secteur privé, mais là? On l'entend plus? Babcock international group est une société dont le siège est à Londres... bientôt en dehors de la CEE...
...

Oui, les PPP ça permet de lancer des opérations d'équipement qu'on ne pourrait pas faire dans le cadre des budgets annuels des collectivités (de tous types)
Le Privé avance les fonds et reçoit ensuite un loyer annuel... en apparence raisonnable... mais pendant très longtemps... beaucoup plus longtemps que ce que les décideurs qui ont signé le contrat resteront au pouvoir... c'est indolore pour eux mais ça plombera le budget de leurs successeurs... et si c'est bien ficelé on ne saura plus à qui le reprocher.
Bref ça permet de faire des trucs que sinon on ne ferait pas, mais on le paye longtemps.

fougamagister a écrit :En lisant les articles sur le sujet, j'ai découvert que le même cas de figure s'était présenté pour l'ALAT et les EC-120 en 2008. "Hélidax" est née de ça, toujours avec BABCOCK en associé. http://www.helidax.com/fr
Difficile de ne pas glisser dans le politique sur ce sujet donc je m'éviterais tout commentaire, mais est-ce que quelqu'un sait si la chose fonctionne dans l'ALAT ?

A priori oui. Mais je ne suis pas dans le secret des dieux...

jojo a écrit :Bientôt on n'achètera plus les Rafale, on les louera à Dassault

Le principe a été sérieusement envisagé un temps pour les matériels de guerre déployables pour boucler le budget 2015.
Ça s'appelait les sociétés de projet.
http://lignesdedefense.blogs.ouest-fran ... 13373.html

Ça devait servir à louer 3 FREMM et 4 A400M (donc des matériels déployables).
http://lignesdedefense.blogs.ouest-fran ... 13666.html

Ça a été abandonné en avril 2015.

Dans l'absolu, j'ai le sentiment que le principe peu être valide si on mets les moyens (comme... les américains). Si le but est d'acheter quelque chose qu'on ne peut/veut en réalité pas payer, on se retrouvera toujours à signer des crédits revolving déguisés aux final extrêmement couteux.

D'ailleurs, il semble ressortir de l'histoire des PC-21 que la France n'aurait pas pu se payer des jets avec les crédits alloués.

Oui, on a évité le ridicule de peu...

K-lu a écrit : Pilatus Sells 21 PC-21s, Including 17 for the French Air Force

Pilatus Aircraft Ltd is delighted to announce the signing of three PC-21 fleet orders by end of December 2016, for a total of 21 PC-21s, of which 17 are for the French Air Force and two each for the Royal Jordanian Air Force and QinetiQ, a British company which operates the "Empire Test Pilots' School". Together, these orders are worth over 300 million Swiss francs and will help to ensure jobs at Stans.

French Air Force
The French Air Force (Armée de l'air française), one of the world's most prestigious air forces, has opted for the 21st century training system: the 17 PC-21s will be used to train future military pilots who will transfer to the Alpha Jet prior to their conversion on to the Dassault Rafale, a multi-purpose 5th generation fighter aircraft.

J'en profite pour noter que le Rafale gagne à cette occasion ses galons officiels d'avion de 5ème génération auprès de nos amis européens...

Depuis le temps qu'on le dit !

Bien vu

Y aurait il une vue d'artiste de PC-21 aux couleurs françaises qui trainerait quelque part ?

Pas de vue d'artiste officielle pour le moment à ma connaissance, mais des simmeurs avaient déjà anticipé le choix avec cette capture FSX ou P3D qui date de plusieurs mois déjà.

et c'est vrai que ça pourrait ressembler à ça, à moins que Babcock nous la joue highviz ! On verra bien !