second crash hongrois pour le Gripen

[ergo]

Dsl ... "sans problème" était pas approprié.

Donne une chance de s'en sortir en vie. ... plutôt

[OPIT]

Cela dit, je n'aimerais pas être à sa place au moment du contact sol....

Lors d'une éjection en 0/0 le parachute pilote s'ouvre pendant l'ascension. Les conditions d'arrivée au sol sont donc "standard".
Abstraction faite du sérieux coup de pied au c*l, c'est effectivement sans problème...

[BadJack]

Cela dit, je n'aimerais pas être à sa place au moment du contact sol....

Lors d'une éjection en 0/0 le parachute pilote s'ouvre pendant l'ascension. Les conditions d'arrivée au sol sont donc "standard".
Abstraction faite du sérieux coup de pied au c*l, c'est effectivement sans problème...

Nan...pas si il y a 40 kts de vent sol comme envisagé dans l'hypothèse de départ !

Je rappelle aux plus joueurs que la limite théorique en temps de guerre pour un rond, c'est 10ms soit une vingtaine de nœuds
Max !! Et juste comme ça, on sait qu'on va casser du para à l'arrivée mais y-a-pas-l'choix-faut-l'faire....

Je vous laisse donc apprécier le "sans problèmes" à 40 kts

[jojo]

Nan...pas si il y a 40 kts de vent sol comme envisagé dans l'hypothèse de départ ! Je rappelle aux plus joueurs que la limite théorique en temps de guerre pour un rond, c'est 10ms soit une vingtaine de nœudsMax !! Et juste comme ça, on sait qu'on va casser du para à l'arrivée mais y-a-pas-l'choix-faut-l'faire....Je vous laisse donc apprécier le "sans problèmes" à 40 kts

Je te fais confiance. Par contre on ne cloue pas les avions au sol pour 20kts de vent au sol. Donc oui, on prend le risque d'abimer un peu le pilote à l'atterrissage, mais s'il doit tirer sur la poignée, c'est un moindre mal

[OPIT]

Nan...pas si il y a 40 kts de vent sol comme envisagé dans l'hypothèse de départ !

J'avais zappé ce détail...

[DeeJay]

Nan...pas si il y a 40 kts de vent sol comme envisagé dans l'hypothèse de départ ! Je rappelle aux plus joueurs que la limite théorique en temps de guerre pour un rond, c'est 10ms soit une vingtaine de nœudsMax !! Et juste comme ça, on sait qu'on va casser du para à l'arrivée mais y-a-pas-l'choix-faut-l'faire....Je vous laisse donc apprécier le "sans problèmes" à 40 kts

Je te fais confiance. Par contre on ne cloue pas les avions au sol pour 20kts de vent au sol. Donc oui, on prend le risque d'abimer un peu le pilote à l'atterrissage, mais s'il doit tirer sur la poignée, c'est un moindre mal

En effet, pas 20, mais 35 si ma mémoire est bonne. En france hors mission de guerre, au dela de 35kts, pas de vol. En operation, c'est soumis à dérogation.

[Ric]

Nan...pas si il y a 40 kts de vent sol comme envisagé dans l'hypothèse de départ ! Je rappelle aux plus joueurs que la limite théorique en temps de guerre pour un rond, c'est 10ms soit une vingtaine de nœudsMax !! Et juste comme ça, on sait qu'on va casser du para à l'arrivée mais y-a-pas-l'choix-faut-l'faire....Je vous laisse donc apprécier le "sans problèmes" à 40 kts

Je te fais confiance. Par contre on ne cloue pas les avions au sol pour 20kts de vent au sol. Donc oui, on prend le risque d'abimer un peu le pilote à l'atterrissage, mais s'il doit tirer sur la poignée, c'est un moindre mal

En effet, pas 20, mais 35 si ma mémoire est bonne. En france hors mission de guerre, au dela de 35kts, pas de vol. En operation, c'est soumis à dérogation.

Voilà qui répond à ma question, merci ! DJ !

[DeeJay]

... J'ai pas précisé ... Les 35kts c'est pas un prob d'ouverture de voile, c'est bien qu'un atterrissage à 70km/h puis se faire trainer sur qqlqs centaines de mètres avant de se faire stopper par le premier obstacle genre un mur ... bhen c'est pas non plus une bonne option de survie à l'issue d'une ejection. On l'aura tous compris je pense.

[ergo]

En effet, raison pour laquelle en 2014 la PAF n'a pas pu faire sa présentation le jour J à l'EMA pour le début de la saison : il y avait 50kts de vent à Salon ...

[ergo]

En effet, raison pour laquelle en 2014 la PAF n'a pas pu faire sa présentation le jour J à l'EMA pour le début de la saison : il y avait 50kts de vent à Salon ...

Ce problème de vent étant bien moins "génant" pour les liners ... eux ils n'ont pas de MartinBaker !

[BadJack]

En effet, pas 20, mais 35 si ma mémoire est bonne. En france hors mission de guerre, au dela de 35kts, pas de vol. En operation, c'est soumis à dérogation.

Ok, le matos c'est peut être amélioré depuis le temps ...

Juste pour ma gouverne, tu veux bien vérifier que c'est 35kts et pas 35 km/h ?

Because des largages limite j'en ai connu une paire, mais faire poser un para sous un rond à 65 KM/H .... Ben selon moi, c'est pas une situation d'avenir !

[eutoposWildcat]

Ça ne peut pas être 35 km/h : la composante orthogonale de vent autorisé au décollage est déjà plus haute que ça pour la plupart des appareils (autour des 25 kts, bien souvent). Et la limite induite par le parachute ne prend elle-même "effet" qu'au-delà de cette limite.

[ironclaude]

N'oublions pas que ce ne sont pas des "baptêmes - saut en parachute" comme on peut en faire faire aux mamies, dans des conditions meteo idéales...

Là on parle d'évacuer en catastrophe un avion en perdition, que si on reste dedans on creuse le trou dans le sol avec lui quelques secondes plus tard.

Donc même si on se casse une patte, ce qui n'est certes jamais agréable... c'est quand même un moindre mal... ça mérite toujours d'être essayé même si les conditions ne sont pas nominales

Sinon effectivement la comparaison avec les liners et le paradoxe qui fait qu'ils ont des limitations opérationnelles plus larges est intéressant...

[BadJack]

Ça ne peut pas être 35 km/h : la composante orthogonale de vent autorisé au décollage est déjà plus haute que ça pour la plupart des appareils (autour des 25 kts, bien souvent). Et la limite induite par le parachute ne prend elle-même "effet" qu'au-delà de cette limite.

Je précise quand même que la limite des 35 km/h (en discussion...) est évoquée dans la cas d'un largage TAP, pas de para club, sous un rond même si il s'appelle EPI ou EPC, donc dans tous ces cas où le lieu de décollage et de largage sont (parfois fort) éloignés l'un de l'autre ... Donc la composante vent de travers autorisée au décollage n'entre pas en ligne de compte.

L'éjection, c'est manifestement un cas ou TOUT vaut mieux que de rester dans l'avion, mais au delà de 20kts de vent au sol, je maintiens pour l'avoir vécu que le cocher va manger chaud à l'atterrissage ...

Et enfin j'invite les sceptiques a tenter un atterrissage sous un rond par 35kts de vent...ou si il n'ont pas de parachute et comme évoqué plus haut, a sauter en marche de leur voiture à 65 km/h

[eutoposWildcat]

Euh, je dois t'avouer ne pas bien te suivre. Si tu veux dire qu'on s'éjecte forcément loin de l'endroit du décollage... bin non. Des fois tu t'éjectes 1 Nm au bout de la piste.

Par ailleurs, je ne suis aucunement sceptique sur le fait que se parachuter avec plus de 25 kts de vent sous un parachute rond n'est pas une aventure désirable. Et je n'ai moi-même aucune envie d'essayer . Mais il n'empêche qu'on n'arrête pas les opérations, même en temps de paix, à seulement 20 kts de vent (soit à peu près les 35 km/h dont tu parlais). C'est donc bien que la limite prise en compte est supérieure.

EDIT : Comme déjà dit, il faut voir qu'on n'essaie pas d'avoir un mec à pied d'œuvre, capable de crapahuter après avoir touché le sol. On essaie simplement d'avoir un mec vivant au lieu d'écrabouillé dans son piège. Ça ne me paraît pas absurde que les limites posées ne soient alors pas les mêmes.

[BadJack]

Euh, je dois t'avouer ne pas bien te suivre. Si tu veux dire qu'on s'éjecte forcément loin de l'endroit du décollage... bin non. Des fois tu t'éjectes 1 Nm au bout de la piste.

Par ailleurs, je ne suis aucunement sceptique sur le fait que se parachuter avec plus de 25 kts de vent sous un parachute rond n'est pas une aventure désirable. Et je n'ai moi-même aucune envie d'essayer . Mais il n'empêche qu'on n'arrête pas les opérations, même en temps de paix, à seulement 20 kts de vent (soit à peu près les 35 km/h dont tu parlais). C'est donc bien que la limite prise en compte est supérieure.

On ne parle pas (plus) de la même chose .... La discussion est née de l'assertion qu'un pilote qui s'éjecte par 40kts de vent s'en sort "sans problèmes" et on a dérivé sur les limites du largage TAP en ops.

Y'a donc deux cas :

Un pilote qui s'éjecte, le vent au sol est ce qu'il est, il n'y peut rien et fait avec ce qu'il trouve. Du bol, y'a 5-6m/s, pas de bol, y'a 35 m/s et il mange. Bon, mais il est vivant ...ou au moins il a une chance !

Lors d'un Largage TAP en opérations, si tu veux garder une section en état de combattre, tu arrêtes les ops de largage sous EPC à 12m/s, Manuel TTA page 106-107 ici

http://www.cicde.defense.gouv.fr/IMG/pd ... at-tap.pdf

De fait, il est précisé que les limites peuvent être remontées compte tenu de "l'enjeu et des risques acceptés" . Mais larguer un avion avec 35kts d vent sol, j'attends Deejay, mais vraiment je serais F...étonné.

En tout cas, dans les années 1985...non !

[DeeJay]

Salut Bad!

Juste pour ma gouverne, tu veux bien vérifier que c'est 35kts et pas 35 km/h ?

CPSV CEAA de 2003:

2. VOL PAR CONDITIONS DE VENT FORT
2.1. SURVOL MARITIME ( CF CPSV Ordre 5 F)
Pour les missions d’instruction et d’entraînement ainsi que pour les exercices et les manoeuvres, les vols au-dessus de la mer ou à proximité immédiate des côtes seront suspendus lorsque la force du vent sera supérieure à 35 kt.

2.2. SURVOL TERRESTRE
L'éjection ou l'abandon de bord au-dessus d'une zone où souffle un vent fort ne peut garantir l'atterrissage du pilote en toute sécurité.
Les commandants d'escadron ou les chefs de détachement pourront décider de limiter les vols d'entraînement lorsque, au voisinage de la plate-forme, au-dessus d'étendues terrestres survolées en évolutions TBA ou BA, le vent moyen sera supérieur à 35 kt ou lorsque

[BadJack]

Merci Deejay !

Donc on ne parlait plus de la même chose, puisque tu évoquais les limites de vent pour palier aux risques liés à l'éjection lors de vol d'entraînement ( 35 kts) et que j'en étais rendu aux limites de vent au sol pour un largage TAP (12 à 20 m/s).

J'ai appris quelque chose, moi content !

[garance]

Le voileux que je suis le confirme, avec 35 nœuds de vent réel le moindre m² devient un truc vicieux à manipuler ... les efforts transmis par une voilure s'expriment en centaines de kilos voir en tonnes, sur l'eau 35 nœuds c'est crêtes et trainées blanches les embruns à l'horizontale et surtout des tourbillons d'écume en surface

[MS Galileo]

Erreur du pilote apparement mais bon a prendre avec des pincettes.

According to the investigation, the commander of the fighter pushed the brake and the accelerator simultaneously while trying to land, therefore he could not stop the Gripen in time.



http://dailynewshungary.com/hungarian-d ... -republic/

[DeeJay]

Erreur du pilote apparement mais bon a prendre avec des pincettes.

According to the investigation, the commander of the fighter pushed the brake and the accelerator simultaneously while trying to land, therefore he could not stop the Gripen in time.

C'est quoi cette blague!? ... C'est moi ou c'est eux qui ... ?

On parle bien de cet accident là : (à 00:42)



???

Qu'est ce que le frein et "l’accélérateur" ont à voir là dedans?!? ... le train n’était même pas dehors! Alors pour ce qui est du frein ... (?)

Moi pas comprendre.

[MS Galileo]

bah accident du 19 may. mais bon traduit du hongrois en anglais y a peut etre perte du sens de la phrase

[DeeJay]

bah accident du 19 may.

Ok. C'est pas le même accident.

[MS Galileo]

bah accident du 19 may.

Ok. C'est pas le même accident.

On s'y retrouve plus avec tous ces accident de Gripen.

[Milos]

Il y a presque plus de crash de Gripen que de Gripen