Le queen elizabeth baptisé le 4 juillet

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tanguy1991
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Re: Le queen elizabeth baptisé le 4 juillet

#26

Message par tanguy1991 »

warbird2000 a écrit :
tanguy1991 a écrit :
warbird2000 a écrit :Le F-35 est le digne successeur des F-4, F-111, F-15 avions qui n'ont jamais été réputés comme économes
Euuuuh, c'est pas aller un peux vite en besogne ça ? :emlaugh:

Ou alors tu parles de digne successeur vis a vis du coût de développement ? :hum:
Le F-35 A n'est pas un avion leger du style F-104, F-16 ou F-5

A masse maximale il fait 31 t, c'est plus lourd qu'un F-4 E qui fait 28 t selon wiki
et pas si éloigné que cela des 36,5 t d'un F-15 E

Un F-16 C block 50 ne fait que 19 t

Tout a fait d'accord, mais je faisais la remarque sur : "le Le F-35 est le digne successeur" :hum:

:jerry:

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warbird2000
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Re: Le queen elizabeth baptisé le 4 juillet

#27

Message par warbird2000 »

@tanguy

Ceux qui ont volé sur F-35 sont aux anges

Le F-35 B est beaucoup plus facile à piloter que l'av-8 B

On se retrouve avec un pilote de F-18 qui commande une unité de F-35 B
Le fait que le F-35 B soit commun avec le C et le A fait que l'intégration d'armes et la création de simulateurs de vol est plus aisée

Les anglais ayant le status de partenaire de niveau 1, ont accès aux codes sources de l'avion

Certes c'est pas donné mais le Typhoon a encore fait pire au niveau de la dérive des couts .
Ceux qui ont investit dans le typhoon se retrouvent avec un avion qui va disparaitre des chaines de montage et verra ses couts d'utilisation continuellement grimper
Le f-35 c'est un avion qui sera produit pendant 30 ans au moins
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jojo
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Re: Le queen elizabeth baptisé le 4 juillet

#28

Message par jojo »

tanguy1991 a écrit :Tout a fait d'accord, mais je faisais la remarque sur : "le Le F-35 est le digne successeur"
Pour une fois je dois dire que je suis d'accord avec Warbird2000 lol

Le F-35 est un avion d'attaque (même si vendu comme multi-rôles), lourd, complexe, cher, avec une soute (F-105/111)...

L'Air Force n'a jamais été fan des petits avions, le F-16 est presque une anomalie dans son histoire, et il a pris de l'embonpoint au cours de son développement.

PS: oui je rajoute le F-105, parce qu'il le vaut bien !
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jojo
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Re: Le queen elizabeth baptisé le 4 juillet

#29

Message par jojo »

warbird2000 a écrit :Ceux qui ont volé sur F-35 sont aux anges
En même temps ils ont bien obligés s'ils ne veulent pas se faire virer lol

La com' c'est la com', penser qu'un seul pilote a la liberté de dire ce qu'il pense vraiment c'est de l'utopie ! (indépendamment de la qualité de l'avion)
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ironclaude
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Re: Le queen elizabeth baptisé le 4 juillet

#30

Message par ironclaude »

jojo a écrit :
ironclaude a écrit : Je voudrais bien, mais vu mon âge avancé je ne suis pas sur d'être là dans 20 ans pour voir le résultat...Pour prolonger les Harrier, ne pas oublier que ce sont les US qui ont développé et produit la version AV-8B, et qu'ils ont toutes les données, machines et outillages capables de refabriquer tout ce dont ils auraient besoin pour continuer de faire voler ces avions.Ce n'est pas comme si c'était un pays du tiers monde dernier utilsateur d'un avion périmé acheté dans le temps à un constructeur disparu...Avec lui, pour le F 35, les Marines ont bel et bien une roue de secours, et elle est en bon état, et bien gonflée !La roue de secours de la Navy, elle, étant le F 18 pour lequel des améliorations ont été proposées. Et, petit détail qui a son importance, un F 18 au point et bien avancé dans sa série coûte moitié moins qu'un F 35...
Je ne sais pas dans quoi tu travaillais, mais relancer la chaine de production d'un avion ça ne se fait pas comme ça, et il n'est même pas dit qu'ils aient gardé tout l'outillage nécessaire (contrairement au F-22 où ça a été fait à grand coût).

Si les conflits récents ont été de type contre-insurrectionnels, le facteur dimensionnant pour les USA c'est un conflit type USA - Chine . Si personne ne le veux c'est bien à ça qu'il se préparent.
Dans ce contexte le Harrier est bien obsolète :emlaugh:
Le F-35B n'est pas une roue de secours, les Marines misent tout dessus, c'est la plus attendue des 3 variantes.
1: Je travaillais jusqu'à il n'y a pas longtemps dans une Société qui fabrique des avions militaires Français, ainsi que des avions d'affaires...
2: Je ne parle pas de relancer la production de Harrier ! ...mais de continuer la production de pièces qui ont une durée de vie limitée, et qu'il faut changer réfulièrement. Et sur un avion, y en a plein, à commencer par les moteurs, et ça peut aller jusqu'au remplacement des voilures... On peut dire que tant qu'un type d'avion reste en service, il faut être capable de répondre à ce besoin. Le rachat des Harrier British va aussi dans ce sens.
3: Enfin, j'avais dit que le Harrier était la roue de secours du F 35 B, et non le contraire comme tu cites. Dans un monde ideal sans contraintes budgétaires, évidemment tout le monde voudrait acheter le dernier modèle avec toutes les options à bord. Dans le monde réel il faut être capable, même les Américains, de se contenter de continuer avec sa vieille guimbarde.
4: Les Chinois ont 1 porte-avions expérimental, les USA plus de 20 PA, avec les CVN et LHD. On en reparle dans beaucoup plus de 20 ans (peut-être :) ).
5: Les retournements de situation existent, même quand on a dit et répété que la décision était définitive et qu'il n'y avait pas d'autre solution...
Voir l'exemple du F-111 qui devait être produit et pour l'Air Force et pour la Navy, et que c'était comme ça et pas autrement, et circulez, y a rien a voir.
Résultat, après quelques années, abandon en rase campagne du F-111 Navy, trop lourd, trop cher et pas assez performant.
Et les Anglais, qui en avaient commandés, cocus, comme ils pourraient bien l'être à nouveau...

Le sujet n'étant pas près de s'éteindre, continuons à échanger même si nous ne sommes pas d'accord sur tout: ceci est un Forum, pas le Comité Central :)
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raf'
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Re: Le queen elizabeth baptisé le 4 juillet

#31

Message par raf' »

ironclaude a écrit : 3: Enfin, j'avais dit que le Harrier était la roue de secours du F 35 B, et non le contraire comme tu cites. Dans un monde ideal sans contraintes budgétaires, évidemment tout le monde voudrait acheter le dernier modèle avec toutes les options à bord. Dans le monde réel il faut être capable, même les Américains, de se contenter de continuer avec sa vieille guimbarde.
4: Les Chinois ont 1 porte-avions expérimental, les USA plus de 20 PA, avec les CVN et LHD. On en reparle dans beaucoup plus de 20 ans (peut-être :) ).
5: Les retournements de situation existent, même quand on a dit et répété que la décision était définitive et qu'il n'y avait pas d'autre solution...
(...)
Le sujet n'étant pas près de s'éteindre, continuons à échanger même si nous ne sommes pas d'accord sur tout: ceci est un Forum, pas le Comité Central :)
Les Chinois en étant à leurs balbutiements notamment en matière d'aéronavale (comme vient de le rappeler le Claude de fer, qui sera là avec nous pour commenter l'affaire et la CdM dans 20 balais, puisqu'en fer forgé :yes:), les US pourraient même sans doute se passer en quasi-totalité du F-35 pour avoir des valeurs sûres et prouvées (i.e. pour eux le Harrier, les F-18, les F-16, F-15 et compagnie).
Balbutiements chinois + supériorité technique et numérique, c'est un risque largement prenable sachant que toute technologie nouvelle (venant des deux côtés, et d'autres côtés d'ailleurs) ne se créée ni ne vient à maturité d'un simple claquement de doigt, non ?
Il est peut-être permis de penser qu'en comptant en dizaines d'années pour avoir un F-35 réellement fini (allez soyons f(l)ous, le temps que le Rafale remonte les vacheries mises en travers de son chemin et prenne sa place dans les coeurs :biggrin:) et apte à entamer sa carrière, les US pourraient (et devraient) faire en sorte d'affecter les "sages anciens" avions, et eux seuls, à faire perdurer le savoir quant à ce qu'ils font très bien depuis des lustres, au lieu d'essayer de précipiter les choses, de mettre la charrue avant les bœufs (les beaufs ?) pour rester dans des clous intenables déjà depuis que l'idée de cet engin existe en rêve, et continuer l'exponentielle de Bérézina à laquelle on assiste actuellement (et c'est pas fini, folks :Jumpy:) ?
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jojo
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Re: Le queen elizabeth baptisé le 4 juillet

#32

Message par jojo »

Ah, effectivement je t'avais mal compris sur le Harrier en plan B. Mais il faut être réaliste, avec une mise en service en 1983 ils ne vont pas rajeunir. Même en changeant les ailes (chose dont les US sont coutumiers...contrairement à nous)

Sinon, les Marines sont prêt à accueillir le F-35B dans un standard intermédiaire. Même avec des retards avant 2017 il devrait être en service. Je ne pense pas qu'ils abandonnent une version maintenant.

Pour la menace Chinoise:
On est d'accord, il y a la menace réelle et la menace perçue. Pour les Etats Unis ils ont de la marge. Mais il faut dire que la Chine joue bien son rôle de meilleur ennemie :hum:

Pour le Japon et la Corée du Sud c'est déjà un défit quotidien, et pour tous les pays riverain de la mer de Chine...
Il est de l'intérêt des USA de soutenir la politique de défense de ces pays, et ça va faire tourner ses usines...tout bénèf !
Japon, Corée du Sud, Australie ça fait quand même 3 clients solvables !

Enfin, depuis la 2ème GM pour les US la production a toujours eu la priorité sur la mise au point, ça leur fait peur de produire une centaine d'avions pas au point :emlaugh:
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raf'
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Re: Le queen elizabeth baptisé le 4 juillet

#33

Message par raf' »

jojo a écrit :Enfin, depuis la 2ème GM pour les US la production a toujours eu la priorité sur la mise au point, ça leur fait peur de produire une centaine d'avions pas au point :emlaugh:
Ça leur fait peur... de ne pas produire une centaine d'avions pas au point, plutôt (autrement contresens vis-à-vis de la première proposition de ta phrase ?) ?
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ironclaude
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Re: Le queen elizabeth baptisé le 4 juillet

#34

Message par ironclaude »

Je crois qu'il faut plutôt comprendre : " ça ne leur fait pas peur de produire une centaine d'avions pas au point "

C'est qqchose qu'ils ont fait par le passé, en particulier pendant la 2ème GM et au début de la guerre froide.

Avions pas au point voire même carrément dangereux mais mis en service dans l'urgence pour "boucher les trous" réels ou supposés.

Y a des moments ou ça se justifiait, d'ailleurs ! Mais probablement pas aujourd'hui...

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warbird2000
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Re: Le queen elizabeth baptisé le 4 juillet

#35

Message par warbird2000 »

jojo a écrit :
warbird2000 a écrit :Ceux qui ont volé sur F-35 sont aux anges
En même temps ils ont bien obligés s'ils ne veulent pas se faire virer lol

La com' c'est la com', penser qu'un seul pilote a la liberté de dire ce qu'il pense vraiment c'est de l'utopie ! (indépendamment de la qualité de l'avion)
Les pilotes ont aussi participé au processus de décision.
Pour un des pilotes néerlandais l'argument était que le F-35 allait apporter le vrai multirole.

Bien que le F-16 soit multirole, les pilotes ne l'étaient pas spécialisé soit en aa ou ag.
Le pilote estime qu'avec le F-35 le pilote sera bon dans les deux domaines .

Maintenant , je ne suis pas amoureux du F-35 comme certains le sont du rafale.
On ne peut nier l'explosion des couts sur ce programme et en arriver à envisager de retirer l'A-10
pour financer le programme F-35 montre que l'avion est trop cher pour les moyens de l'usaf

Pour la petite histoire, l'usaf n'a réussi à acquérir que la moitié des F-15 E qu'elle avait envisagé d'acheter alors qu'il ne coutait que 31 millions de dollars
J'ai un doute que les 2000 F-35 soient acheté un jour ou alors sur une très longue période

335th_Aymi
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Re: Le queen elizabeth baptisé le 4 juillet

#36

Message par 335th_Aymi »

...pour illustrer un peu....

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warbird2000
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Re: Le queen elizabeth baptisé le 4 juillet

#37

Message par warbird2000 »

Officiellement baptisé

http://www.flightglobal.com/news/articl ... ed-401079/

A noter que la marine anglaise a toujours l'illustrious mais sans avions ce qui est bête

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gillouf1
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Re: Le queen elizabeth baptisé le 4 juillet

#38

Message par gillouf1 »

warbird2000 a écrit :...A noter que la marine anglaise a toujours l'illustrious mais sans avions ce qui est bête...
Bah bientôt ils auront le Queen Elizabeth II sans avions non plus... :exit:

@+

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Re: Le queen elizabeth baptisé le 4 juillet

#39

Message par warbird2000 »

gillouf1 a écrit :
warbird2000 a écrit :...A noter que la marine anglaise a toujours l'illustrious mais sans avions ce qui est bête...
Bah bientôt ils auront le Queen Elizabeth II sans avions non plus... :exit:

@+
Je suggère qu'ils achètent le gripen navalisé

http://www.saabgroup.com/en/Air/Gripen- ... symposium/
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jojo
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Re: Le queen elizabeth baptisé le 4 juillet

#40

Message par jojo »

warbird2000 a écrit :Bien que le F-16 soit multirole, les pilotes ne l'étaient pas spécialisé soit en aa ou ag.
Le pilote estime qu'avec le F-35 le pilote sera bon dans les deux domaines
Pour moi c'est de la naïveté.

Le frein au pilote multi rôle ce n'est pas l'avion, mais le volume d'entraînement pour chaque mission. Le Rafale aussi sait tout faire, mais les escadrons sont spécialisés.
Les F-16 US idem, les F-15E idem...

On verra bien :hum:
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tanguy1991
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Re: Le queen elizabeth baptisé le 4 juillet

#41

Message par tanguy1991 »

warbird2000 a écrit :Officiellement baptisé

http://www.flightglobal.com/news/articl ... ed-401079/

A noter que la marine anglaise a toujours l'illustrious mais sans avions ce qui est bête

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Bouah, l'illustrious avait servit comme porte hélicoptère en appuis humanitaire au Philippines il y a peu. C'est pratique, et donne un appuis certain non négligeable. Puis ça donne une bonne image de la défense et la navy, c'est qui n'est idiot non plus a mon sens.

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